Caro Vitor….corcordo com vc em genero, numero e grau. tenho certeza que o Luxemburgo nunca virá para o nosso São Paulo pelo fato de querer ser maior do que o clube. Eu não gostava do Muricy, vou sempre ao estadio e já vi ele fazer algumas mudanças sem pé nem cabeça.(por exemplo no jogo do titulo do capeonato de 2006 onde estavamos ganhando com um gol do Fabão o atletico paranaense empatou e ao inves dele por o time para frente para decidirmos o jogo ele recuou fazendo o estadio lotado ter que esperar o jogo do Inter acabar) porém do tempo me mostrou a competencia desse tecnico que se naum brilhante muito esforçado e dedicado ao clube. E falando em dedicação ficou claro a todos que o Fabio Santos não gostaria de voltar ao Brasil e quem o convenceu foi sua esposa, será que isso não era um fator para manda-lo as favas pois no nosso time queremos homens que estejam com um proposito de ajudar e se entregar dentro de campo???

Comentário por Everton Paulucci — 09/01/2008 @ 1:35

O Luxa é bom, mas tem um ego enorme. Como não ganhou nada ‘relevante’ ano passado, vazou do Santos por não ter exigências atendidas… Ao mesmo tempo sabia que se perdesse a Libertadores de novo, a alcunha de ‘técnico caseiro’ voltaria com força máxima para machucar seu ego.
Ele é bem esperto. Vai tentar tirar o palmeiras da fila pq também vai repercutir bastante… Ele sabe onde ficam os holofotes.

Comentário por ronan — 09/01/2008 @ 2:52

Vitor:
estou preocupado com uma premissa futura de teimosia do Muricy:

Aloisio e Adriano juntos

na entrevista o Muricy veio com o mesmo papo do Parreira em 2006 “sao fortes, os zagueiros vao apanhar”…. esperaremos….

abraços

Comentário por sergio atieh — 09/01/2008 @ 6:22

Concordo plenamente! Assino embaixo.

Comentário por Marcos Esteves — 09/01/2008 @ 6:59

Cara, perfeitas as suas observações.
Concordo contigo em tudo.
O Muricy irrita as vezes de tão teimoso, mas é um cara que eu olho e sinto que é sincero, que o que ele tá dizendo é verdade.
Demora um pouco mas “pega no breu” e acho que é o treinador correto para o SPFC nesse momento.
Já o Luxa, eu tenho o pé atrás exatamente pelo que vc descreveu. O legado é terrível.
Abraços

Comentário por Pedro — 09/01/2008 @ 7:07

Para mim, o supra sumo, o ideal, seria:
Misto, do preparador técnico e tático de equipes, Paulo Autuori; com o técnico de campo e jogos, que via o jogo melhor do ninguém, Cilinho.

Comentário por Luiz Antonio — 09/01/2008 @ 7:19

Birner deixando seu lado sãopaulino aflorar a olhos vistos!

Comentário por Guilherme — 09/01/2008 @ 7:24

De fato o ônus que o Luxa pode trazer para um clube, na maioria das vezes, não compensa o bônus com alguma conquista qdo na verdade ainda falta a principal; apesar de ser crítico do Muricy e achar que essa é a última chance dele ganhar a Libertadores, penso que ele ao menos procura se aperfeiçoar na profissão e usa isso em benefício do clube no qual trabalha. Esperemos, pois, o que acontece esse ano…

Comentário por Alexandre — 09/01/2008 @ 7:34

Vitor, desculpe mas eu não entendi qual foi o objetivo do post. Qual é a problematica do tema e qual conclusão você quis ter? Creio que foi um tópico chover no molhado, nada de novo.

Comentário por Denis Fonseca — 09/01/2008 @ 7:46

Cara…. que babação pro Muricy……….. nunca vi igual!!! parece os caras da Record pro Luxa.

Comentário por luiz fernando barbosa de jesus — 09/01/2008 @ 7:56

Birner, estou de pleno acordo. Murici 1 milhão de vezes. Se Deus quiser o Luxa nunca trabalhará no Morumbi.

Comentário por Cássio Azevedo — 09/01/2008 @ 8:05

Não tenho dúvidas, que o Luxemburgo enxerga o jogo mais rápido, que o Muricy, muito embora ele tenha melhorado muito, neste quesito em 2007. Mas considerando, que vale o conjunto, estou contigo e contrataria o Muricy. Já apregoava em mensagens enviadas em 2007, que o Santos teria muitas dificuldades em 2008. O clube não teria jogadores para vender, o deficit, segundo a imprensa, era muito grande e o grande mecenas da equipe, não podia ajudar mais. O resultado está ai. Mas o que mais me irrita no Luxemburgo é a sua postura, para mostrar, que ele é o maior. Quantas vezes eu ouvi ele dizendo: eu estou contratando o fulano de tal, eu pago a multa dele etc. etc. Outra é a intimidade com seus empregadores. O Muricy, quando se refere ao presidente do clube, cita o Doutor Juvenal, já o Luxemburgo não. É um tal de Marcelo para cá, Marcelo pra lá. Quero ver como ele se refirirá aos doutorers Della Monica e Cipullo.

Comentário por Maurício — 09/01/2008 @ 8:15

Luxa é bom mas o Murici se vira melhor com elencos limitados.

Comentário por Ronaldo Tri Mundial — 09/01/2008 @ 8:15

O ideal seria unir a ousadia do Luxemburgo com o Profissionalismo do Muricy.

Como isso é impossível, também fico com o Muricy, pois por se preocupar em ser só técnico de futebol (deixando a diretoria e os empresários cuidarem das contratações e renovações de contratos) deixa um legado “limpo” para o clube.

Em pontos corridos inclusive, o Muricy é melhor que o Luxa, que seria de fato o melhor técnico do mundo se se preocupasse tão somente em ser técnico de futebol.

Um abraço!

Comentário por Raphael — 09/01/2008 @ 8:28

Como são paulino questionei muitas vezes o trabalho do Muricy. Pra não dizer que tive acessos de raiva e, até hoje, acredito que ele tem uma bela parcela de responsabilidade nas eliminações nas semifinais do Paulista do ano passado (esse, um fiasco) e na Libertadores, em que o time se mostrou completamente prostrado – e são impublicáveis as palavras que gritei quando o Souza perdeu aquele gol frente a frente com o goleiro por querer fazer “graça”. Também não me agrada o discurso de que motivação, para o jogador, é salário em dia e acho que a diretoria tem, também, muito mérito no bicampeonato. Mas Muricy é um profissional honesto e trabalhador. Boa pessoa – é o que transparece, apesar do eterno mau humor. É são paulino… E acho que não há profissional no mercado que tenha um perfil tão compatível ao do clube. Mas, como são paulino mal acostumado que sou, não quero saber de hexa nesse ano… e se o time cair na Libertadores, que caia lutando até o fim, como em 2006.

Comentário por Vinícius Assumpção — 09/01/2008 @ 8:29

É só ver os curriculos e ver quem é melhor. Falar que Muricy é melhor no Longo prazo é uma tremenda asneira. Luxemburgo revelou inumeros jogadores alguns clubes venderam bem, outros não.

Comentário por João Henrique Pereira — 09/01/2008 @ 8:34

PQP!!! Você é f… brod! A qualidade das coisas que você escreve melhora a cada dia! Perfeita sua análise… Muito bom mesmo!

Parabéns!

Comentário por William Alexandre Costa — 09/01/2008 @ 8:47

como esta brabo falar de contratações de nivel no futebol paulista (dito como o tal pela paulistada)tem que falar dos tecnicos pra não perder o foco rsrsrs.cade os melhores .

Comentário por anderson — 09/01/2008 @ 9:02

Perfeito, Birner! Perfeito! Você pensa exatamente como eu penso em relação a esse assunto. Agora mesmo, no fim do ano passado tive uma “discussão” com um amigo sobre isso. Ele gostaria de ter o Luxemburgo no SPFC e não gosta do Muricy. Já eu, quero que o Muricy continue por muito tempo no nosso tricolor e nunca gostaria de ver o Luxemburgo (eu venço, nós empatamos e eles perdem) treinando meu time de coração!

Abração e feliz 2008 pra você e pro nosso SPFC!

Comentário por marceleza 5-3-3 — 09/01/2008 @ 9:18

Quando li o título do tópico, pensei que eu tivesse o direito de escolher qual dos dois é melhor. Mas você perguntou e, em seguida, respondeu por mim e pelos outros. O Juca também é assim: sempre tentando impor às pessoas o caminho da sua verdade.

Apesar de concordar contigo em relação aos dois treineiros – sou fã do Muricy antes mesmo desses tricolores que nada sabem -, não posso compactuar com este seu gesto de profunda desonestidade intelectual e jornalística. Mais um.

Comentário por Luiz Souza — 09/01/2008 @ 9:25

em quais estadios jogos vc foi fora do brasil birner na libertadores tirando os do rosario central?

Comentário por CAIO FC — 09/01/2008 @ 9:31

quais jogadores da atual seleçao argentina birner vc nao acha nada de especial nao sao jogadores pra decidirem os titulos pros argentinos além do crespo que vc citou?

Comentário por CAIO FC — 09/01/2008 @ 9:31

Vitor
para o momento que o Palmeiras se ncontra, é melhor um técnico como o Luxemburgo. É melhor correr o risco do pós-Luxemburgo do que o risco de ter Mustafá de volta, após um ano sem títulos.
E além disso, ainda acho que a situação do Santos ocorreu muito mais por falha de gestão do próprio clube do que do treinador.

O São Paulo talvez seja o clube mais conservador entre os grandes, e por isso só trabalha com esse perfil de treinador. A vantagem é a garantia de continuidade do trabalho e da estrutura, a desvantagem é que as conquistas só vêm quando os adversários estão por baixo, como é o caso.

abs

Comentário por luiz — 09/01/2008 @ 9:38

Não concordo Birner, se estivermos falando de TECNICOS o LUXA ainda é superior, e o PRINCIPAL no Palmeiras ele não tem e não terá O PODER que tinha no SANTOS, ou você mesmo o grande critico do MURICY esqueceu que ele PRECISOU PERDER UMA LIBERTADORES PARA ARRUMAR o TIME e PRINCIPAL BIRNER NÃO EXISTIA NENHUM ADVERSÁRIO A ALTURA DO SP NO ANO PASSADO, já esse ano vão ter no minimo 3 times disputando com o SP todos os campeonatos disputados você não acha?

Comentário por Luiz Henrique — 09/01/2008 @ 9:38

Birner,

Não acha que precisamos de um meia de ligação (SPFC)?
Temos muito bons alas, muito bons zagueiros, excelentes atacantes e bons volantes… Mas não falta o cérebro do time?

Abraços,

Rafael

Comentário por Rafael — 09/01/2008 @ 9:41

ai birner vc que gosta de libertadores ai vai um video sobre um time na libertadores veja http://www.youtube.com/watch?v=b0dAIRYnvUU

Comentário por CAIO FC — 09/01/2008 @ 9:42

Curioso estabelecer este comparativo, logo agora que o Luxemburgo é o técnico do Palmeiras.
Abraços

Comentário por Wagner — 09/01/2008 @ 9:53

Gosta do Luxemburgo quem tem caráter e perfil parecidos com o dele.. Gente que gosta de arriscar, ambiciosos, imediatistas e com egos lá em cima… Gosta do Muricy quem é honesto, trabalhador, justo e que não desiste de uma idéia só porque ela não dá certo de cara. Algo normal e natural.. a identificação não vem só devido aos resultados..

Sobre Hugo na meia, Hugo jogou na posição do Danilo, de atacante pela esquerda qdo o time tinha posse de bola no ataque e conduzindo o time ao ataque, só que sem a passagem de Júnior pela esquerda e nenhum toque de bola. A função dele era agredir, não criar.

Jorge Wagner não joga na posição do Hugo. Teve que vir o MAC em 3 canais de TV diferentes 2 vezes por semana pra explicar isso aos desavisados, que, até hoje parece que não compreenderam muito bem. A única coisa comum é que joga pela esquerda e gosta de jogar mais aberto. Só isso. Ele não tem a mesma chegada, não é driblador, não consegue jogar com um marcador em cima, só consegue jogar com espaço e de frente pro gol e etc.. etc.. etc… As piores atuações do Jorge Wagner no spfc foram justamente na meia, solto pra chegar ao ataque. As melhores foram na ala, longe dos marcadores, chegando na ’surpresa’ vindo de trás e pronto pra cruzar, o que faz de melhor. Não há segredo aí. E é bom lembrar que quando o Jorge entrou no lugar do Hugo, naquele jogo que todos sabem, não fez absolutamente nada e o time piorou…Sem as peças certas, nem Muricy, nem Luxa nem Felipão fazem milagre. Luxa sem centro avante caiu, Luxa sem um super meia craque não costuma fazer grandes coisas.. Luxa sem o seu mega cabeça de área também não tem muito sucesso.

Comentário por Rawk — 09/01/2008 @ 9:54

Birner… to contigo e não abro…

O Luxa é bom mas o Muricy é melhor!!!

Comentário por Sarubbi — 09/01/2008 @ 9:56

Salve Vitor Birner!
Como se vê, aos poucos você vai abandonando aquela sua antiga birra contra o Muricy! Parabéns pela análise (concordo totalmente) e pelo blog. Abraço!

Comentário por Andre — 09/01/2008 @ 9:57

Análise perfeita, entretanto nem vc e o Juca contratariam o luxemburgo pq simplesmente não gostam dele… Desnecessário esse tipo de redação pois fica parecendo coisa de alguém corneado… um ciúme infantil, típico do técnico Leão. Deixem o homem em paz. Eu santista doente, sei das qualidades do técnico e também não o contrataria nunca mais, já passamos esse estágio do ganhar títulos e depois ver a terra arrasada. Sinto que o Palmeiras precisa de um título a todo custo e por isso contratou esse técnico… é o pior de tudo é que esse filme já foi visto. Tenho inveja do São Paulo…

Comentário por antonio sergio — 09/01/2008 @ 10:06

Esse texto está parecendo nota oficial do São Paulo… rs
Pelo jeito, a turma do Jd Leonor está incomodada com a presença do Luxemburgo no Palmeiras.
Oh, inveja…

Comentário por Antonio — 09/01/2008 @ 10:08

Não concordo com tudo que vc disse, mas enquanto lia achei que voce iria terminar com algo assim: “Pelo momento que vivem os times hoje, temos os técnicos certos nos lugares certos”. Ou voce não concorda?

Comentário por Jota — 09/01/2008 @ 10:09

A inveja é uma merda… quantos títulos brasileiros o muricy ganhou mesmo ? 2 …sendo que o ultimo com muita ajuda da arbitragem. Quantos ganhou o luxemburgo mesmo? se nao me falha a memória 6…pronto não precisa comparar mais nada.

Comentário por Rodolfo Ribeiro — 09/01/2008 @ 10:10

Concordo totalmente com o seu raciocínio, caro Vitor Birner.
Acrescentaria que o VL perdeu um pouco do foco como treinador e, no Santos, pareceu mais preocupado com o encargo de ser manager do clube do que necessariamente um técnico de futebol.
Abraço.

Comentário por Maurício — 09/01/2008 @ 10:16

Victor, Me surpreende esta dúvida. Luxemburgo em termos de padrões éticos está muito atrás de Muricy. Só por isso não pode existir dúvidas. Por muito tempo aceitie que o excelente desempenho de Luxemburgo no campo poderia ser uma desculpa pelas suas falhas éticas (para não falar outra coisa). Não dá mais. Hoje eu preferiria o José Augusto ao Luxemburgo. Mesmo que isto possa representar a queda do Corinthians para a terceira divisão – chega de fazermos conceções éticas em favor de resultados.

Comentário por Terencio Trindade — 09/01/2008 @ 10:18

Birner,os dois são muito bons,mas eu acredito que antes do profissional vem o Homem,o Caráter,e isso sobra no Muricy e falta muito no Luxa.Outra coisa,o Muricy.na minha modesta opinião,com sua teimosia e tudo,não fracassaria naquele time de galáticos do Real,o que aconteceu com o Luxa ,é que o ego dele era maior que o das estrelas.

Forte abraço

ps:até quando vc está de férias?

Comentário por Rodolpho Monteiro — 09/01/2008 @ 10:20

Que resultado é esse?tenho absoluta certeza que a maioria dos saopaulininhos que frequentam esse blog está votando no Luxemburgo.O Murici é um bom treinador ganhou o Brasileiro de 2007 onde seu time não teve concorrencia e perdeu o paulista para o São Caetano no do 4 fora o baile.Na minha opinião essa comparação é uma besteira,Luxemburgo está no nivel de Tele Santana e José Mourinho.
Murici,Leão,Felipão,Mano,Renato Gaucho,Tite etc,etc,etc estão no mesmo patamar.
Ah lembre-se tem gente que aparece mais querendo não aparecer.

Comentário por Marcelo Firmiano — 09/01/2008 @ 10:27

No comando dentro de campo, prefiro o Luxa. O seu estilo mais arrojado e corajoso (menos teimoso) faz com que os seus times consigam reverter resultados com mais freqüência. Nesse aspecto, ele mais acerta do que erra. Já o Muricy é muito previsível e teimoso. Tanto que vc pode ver que dificilmente o São Paulo vira um jogo. Se sai ganhando, é vitória certa. Se sai perdendo, muito provavelmente não passará do empate. Tudo muito previsível. Ele pode ter milhares de opções na mão que acaba utilizando sempre as mesmas armas… Agora, quanto às atitudes fora de campo, o Birner está cheio de razão. Tá bem explicadinho aí as condutas de um e de outro. Sem falar que os rumores de que o Luxa tem participação na compra e venda de atletas, tem parcerias com empresários e é até dono de clubes obscuros são cada vez mais fortes (lembram da legião de jogadores do Iraty-PR que desembarcou no Santos quando ele passou a primeira vez por lá???). Não gosto também da tática do Luxemburgo de, nas entrevistas, desviar o foco do jogo sempre que seu time perde (ora pra desmascarar os seus erros, ora pra proteger os seus comandados). O pior é que a imprensa sempre cai na dele, dando mais destaque para as coisas que ele comenta do que para a partida em si (lembram das acusações de “paquera” do Rodrigo Cintra depois que ele levou um chocolate do São Paulo???). Luxa acaba saindo caro não exatamente pelo salário, mas mais pelo legado que deixa (vide Leão e o atual Santos F.C.). No geral, concordo com o Birner: o (teimoso) Muricy é mais confiável.

Comentário por Serginho Laurindo — 09/01/2008 @ 10:49

Graças a alianças estratégicas com setores da grande mídia, Vanderlei Luxemburgo é visto como um técnico que, se seu time perde, é por culpa dos jogadores; se ganha, é por causa da genialidade de seu comandante, que ‘tira leite de pedra’ e é quem faz a diferença com seus truques de prestidigitação extracampo. Às decepções com o turbinado Flamengo do centenário, com a Seleção (só ganhou uma Copa América esvaziada e um Pré-Olímpico) e com o Real Madrid sempre se apresentam desculpas aceitas pronta e acriticamente pela grande maioria dos torcedores. Apesar de sua incomum capacidade de leitura de uma partida, seu maior segredo mesmo é o de conhecer a fundo os macetes do futebol brasileiro — e também se cercar de uma equipe de profissionais que vão para onde ele vai e que, na verdade (como já bem observou o Sócrates), termina encobrindo suas limitações como treinador.

Comentário por V. M. da Silva — 09/01/2008 @ 10:50

Muricy ou Luxemburgo?

Felipão.

Ou, para ser mais modesto, vai, Paulo Autuori.

Comentário por Fábio Matos — 09/01/2008 @ 10:57

Birner,

Aqui no trabalho você é conhecido como o “Chico Lang” são paulino, devido a sua “imparcialidade”…

Comentário por Marco Antonio — 09/01/2008 @ 11:07

Na sua análise ultra imparcial faltou apenas um detalhe:

Listar os títulos de cada um.

Afinal de contas, não quero o técnico do meu time como amigo pessoal.

Quer ve-lo ganhar títulos.

Luxemburgo saiu do Palmeiras em 96 e mesmo assim a equipe ganhou títulos importantíssimos nos 4 anos seguintes. Em 2002 muito se deve a Mustafá, inscotestável isso.

Ao passo que Luxemburgo já treinou os maiores clubes do Brasil, seleção e Real Madrid;

Muricy foi técnico do Santa Cruz, Guarani e no máximo um Inter e Santos na carreira.

Ganhou dois brasileiros e uma Conmebol, além de três estaduais de nível (paulista e gaúcho).

Luxemburgo ganhou 5, veja bem, cinco brasileiros, 7 paulistas, 1 mineiro, 1 Copa do Brasil, 1 Copa América e mais algumas coisinhas.

Tudo bem, Muricy deve ser melhor ainda.

Ou pelo menos, por treinar o time que torce, seja o mais sensato a se afirmar.

Além do que seria loucura imaginar que em algum setor na vida o SPFC não seja o melhor do país.

Que tal comparar Marcos e Rogério Ceni agora? Ou Jorge Wágner e Valdívia? Ou Pierre e Rycharlyson? Ou Caio e Hugo? Até mesmo Reasco e Granja?

Porque não comparar o estádio público do Morumbi e o projeto Arena Palestra?

Ou o patrocínio FIAT com o LG?

Se quiser, ainda, pode tentar fazer uma comparação dos clubes no século passado, ver quem ganhou mais.

Por essas e outras que me pergunto quem seria a tal “desinteressada fonte” de Juca Kfouri, seu amigo, no caso Valdívia e SPFC.

Bem ás vésperas de serem anunciadas três parcerias gigantescas no Palmeiras.

No jogo cor-de-rosa vale tudo para conturbar o ambiente rival.

E ao passo que o Palmeiras ressurge como um grande time;

o SPFC se mantém como uma bela grife.

Acabou a festa Birner.

Att,

Felipe Giocondo

Comentário por Felipe Giocondo — 09/01/2008 @ 11:11

Isso aqui é blog de futebol ou blog do São Paulo Fashion Week?

Comentário por Rodrigo — 09/01/2008 @ 11:17

Boa Birner !!! Ao Palmeiras , parabéns pelo planejamento para o rebaixamento em 2010 !! Luxa e J.Havilla juntos , kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Comentário por ricardo — 09/01/2008 @ 11:24

Birner, pára de ser polemista. Você sabe que um monte de gente vai transformar sua opinião em “prefiro o São paulo, e não o palmeiras”. Cê parece que gosta, pombas…

Comentário por Leandro Iamin — 09/01/2008 @ 11:30

TOTALMENTE EXCELENTE, SEM COMENTÁRIOS.

Comentário por LUIZ HENRIQUE MENDES — 09/01/2008 @ 11:38

Você está enganado, Serginho.
No último brasileiro, o SP saiu perdendo em 14 jogos. Virou 5 (inclusive contra Cruzeiro em BH, Inter em Porto Alegre e Sport no Recife) e empatou dois. E nessa conta estão 3 jogos depois que o título estava garantido (perdeu 2 e empatou 1), quando o time já não tinha motivação. Veja as estatísticas antes de falar besteira.

Comentário por Antonio — 09/01/2008 @ 11:44

Felipe PERFEITO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E ai Birner tem resposta?

Comentário por Luiz Henrique — 09/01/2008 @ 11:49

O ideal MESMO seria o Muricy treinando o time com a ajuda do Luxa na hora de escalar…

E o Muricy dirigindo o time na beirada do campo, com a ajuda do Luxa da arquibancada lendo o jogo e dando instrucoes…

Eh utopia, mas que serial o ideal seria…

Comentário por David — 09/01/2008 @ 12:06

Se quiser um técnico, contrate Vanderlei Luxemburgo.

Se quiser uma faxineira, contrate Muricy Ramalho.

Comentário por Paulo César — 09/01/2008 @ 12:06

Felipe Giocondo

Só te digo uma coisa. No sécula passado o SPFC ainda tem mais títulos que o seu pequeno Guarani.
Um time que fica lutando por um título fax quer falar o quê.
Um time que só conquistou uma libertadores quer falar o quê.
Um time que acredita que foi campeão do século passado (que piada) por conta de um monte de torneiozinhos que valem tanto quanto uma nota de 3 reais quer falar o quê.
Quanto a análise do Birner eu discordo. Acho o Luxemburgo um técnico caseiro, lembre-se que ele nunca ganhou um título internacional que o valha, e hoje vive mais de seus dircursos e da sua história.
Agora o Muricy é uma bosta de técnico, isso tenho que dizer. Não duvido nada que ele se atrapalhe todo com o time que tem na mão e o SPFC sucumba novamente na libertadores

Comentário por Luis — 09/01/2008 @ 12:09

E os palmeirenses fazem jus ao apelido recebido na internet “Os Iludidos”….

Teve um que comparou um monte de coisas até sendo o Estádio do Sao Paulo como sendo público com um projeto (nada real)…. que piada.

Quando saírem da bronha podem falar algo…. até lá já seremos o maior time das Américas…

Abraço

Comentário por Mário — 09/01/2008 @ 12:09

Para mim nao tem que discuti o Luxemburgo é muito mais vitorioso é soh ver a quantidade de titulos..vc esta sendo imparcial mais uma vez neh…faz tempo que vc deixou de ser jornalista para passar noticias e se tornou torcedor saopaulino com espaço na midia..igual a tantos outros que vemos na televisão
flw

Comentário por rafael-SP — 09/01/2008 @ 12:13

O melhor técnico brasileiro? Felipão.

Entre os dois, prefiro o Muricy, tb. Hoje (eu disse HOJE), é melhor técnico do que o Luxemburgo. Tem suas falhas, mas é mais produtivo para o clube pelo qual trabalha.

Qual o grande resultado que o Luxemburgo conseguiu nos últimos três anos? O bi do Paulistão? Garanto que a torcida do Santos trocaria esses títulos por um título nacional/internacional. E, sem contar que o Paulistão do ano passado foi o mais caro dos últimos tempos, já que se gastou como time europeu para se obter resultados mínimos… Esse papinho de “mas o Santos não investiu”, usado em 2005, é a maior balela…

Ainda acho que o Palmeiras jogou um ano fora. Se pretendia fazer grandes investimentos, deveria ter começado ano passado, sem pensar em montar um elenco humilde baseado em jogadores do Paraná.

Se todo o começo de ano houver um giro da metralhadora giratória, o Palmeiras não vai chegar a lugar nenhum… Teria que haver uma sequencia lógica de trabalho -o que, no desespero, os dirigentes alviverdes não tem feito. Mas isso é papo pra simpósio… =OP

[]´s

Comentário por Marcio — 09/01/2008 @ 12:14

Não torço para nenhum dos dois times. Sou Corinthiano!
Mas gosto e muito do Muricy! Tática e tecnicamente!

Pode ser um cara mal humorado e ranzinza, mas até onde eu sei, honesto. Nunca ouvi dizer nada sobre assédio à manicures, compra de carros importados por laranjas em leilões da Receita, nunca ouvi ex-jogadores, treinados por ele, chamando-o de canalha e mentiroso “ao vivo” em programa de televisão, nunca vi o Muricy levando “copinho” na orelha do Felipão e por aí vai…

Quem é o melhor dos 2? O Leão.

Agora, sobre o comentário do Giocondo aí de cima, com aquele time que o Palmeiras PARMALAT tinha, até minha sogra seria campeã e tirava o time da fila de 16 anos!

Outra coisa que ninguém fala, pelo menos meus amigos palmeirenses (tá certo, não são muitos), é que o Luxemburgo A-B-A-N-D-O-N-O-U o Palmeiras em 2002 e se mandou por um salário melhor pro Cruzeiro. Deixando o “bom e barato” do Contursi cair pra segundona! Agora é Deus! Vai entender…

Comentário por Breno zoccarato — 09/01/2008 @ 12:17

Muricy, fantástico em pontos corridos, porém ainda tem que ganhar alguma competição com sistema mata-mata.

Luxemburgo, consegue com facilidade trocar o padrão tático de um time e tem usa muito a motivação nos intervalos para reverter resultados.

Dois ótimos treinadores, mas como sonho, queria ver o Luxemburgo treinando o São Paulo. E vc Vitor, acharia uma boa contratação???.

“Teste”

Grande abraço Vitor

Comentário por Gentil Neto — 09/01/2008 @ 12:33

Principal BIRNER você sempre sopra aos 4 ventos que pra você oq IMPORTA É TITULO, quem tem mais titulos????

Comentário por Luiz Henrique — 09/01/2008 @ 12:41

Além do Luxa estar em decadência técnica, pois não foi escolhido entre os 3 melhores dos 2 últimos brasileiros, jamais seu time foi lembrado como ameaça ao SPFC e, só com muito boa vontade, entraria numa relação dos 10 melhores técnicos do brasileiro desse ano, foi pior que Muricy, Mano Menezes, Caio Jr., Dorival Jr., Renato Gaúcho, Joel Santana, Cuca e Roberto Fernandes.

Luxemburgo foi de extrema importância ao Palmeiras no início dos 90, pois foi o técnico que nos tirou da fila e foi bi paulista e brasileiro em 93 e 94 e o Paulista de 96. São os seus títulos importantes!
Mas que tal falarmos dos vários dos importantes títulos perdidos pelo Luxa no Palmeiras?
- Em sua primeira disputa, VL foi desclassificado da Copa do Brasil/93 pelo Grêmio nas oitavas-de-final.
- Foi desclassificado da Copa do Brasil/94 pelo Ceará nas oitavas-de-final.
- Na Libertadores/94 foi desclassificado pelo São Paulo nas oitavas-de-final.
- Perdeu a final para o Cruzeiro na Copa do Brasil/96, com um time de outro mundo!
- Caiu nas quartas-de-final do Brasileiro/96 para o Grêmio de Felipão, com um time que tinha Cafu, Júnior, Luizão, Djalminha, Rincón…
- Caiu na 2ª rodada na CB/02 para o Asa.

Sou palmeirense, envergonhado com essa subserviência ao Luxa e é claro que o Muricy é muitas vezes melhor…

E Birner, acusar os outros de teimoso é sacanagem. Teimoso não teima sozinho, quando se teima com teimoso se está sendo teimoso também!

Comentário por Anísio FC — 09/01/2008 @ 12:57

Mas o melhor de todos é o Abel Braga, né não?

Alguém aqui esqueceu o assustador lobby de Vitor Birner para tentar levar Abelão para o Jardim Leonor?

Eu não esqueci. Foi uma tentativa desesperada de testar a própria influência de jornalista, formador de opinião. O resultado foi patético. E as críticas a Muricy (diga-se: o sujeito mais intragável do mundo esportivo) eram muitas, afinal ele perdeu a única coisa que importa a um sãopaulino: a Taça Libertadores.

Luxemburgo é outro tipo de mau-caráter, meio bandido, mas pelo menos não imita o calhorda do Telê Santana, é mais autêntico.

Birner, quero te pedir um favor: mude as cores desse blog se quiser ao menos fingir-se de imparcial!

Lanço aqui a campanha: mude as cores de blog ou meta um símbolo do seu time do alto!

Comentário por Thiago — 09/01/2008 @ 13:11

Pra mim o Luxemburgo não passa de um bom técnico que não tem escrúpulo muito menos ética e leu alguns livros do Lair Ribeiro.
Já o Murici também é um bom técnico, leal aos seus princípios e a seus jogadores, que fala a verdade e o último livro que leu foi “Caminho Suave”.
Bom mesmo era o Tele.

Comentário por Napoleão — 09/01/2008 @ 13:11

Incrível. Até ontem todos gritavam aos céus que Luxemburgo é o melhor técnico do Brasil e devia ir pra seleção. É só o cara ir pro Palmeiras e vocês já começam a falar mal do cara. Concordo que ele não é santo. Podem até chamá-lo de picareta, mas isso não cabe a nós dizer, sim quem trabalha com ele e o conhece. Agora, duvidar dele como técnico?! Tenha paciência. Os jornalistas esportivos do Brasil honram seu carinhoso apeliso: IMPRENSINHA.

Comentário por Heitor — 09/01/2008 @ 13:20

Birner veja o que vc arrumou. Mas o mais impressionante é a cegueira dos palmeirenses. Uns falam que o Luxemburgo não vai mandar no Palmeiras. Outro fala em títulos do técnico e ainda tentam comparar o Morumbi com a arena (?), que ainda não existe e nem será do clube, visto que vai ter que pagar aluguel pára jogar lá e por fim querem comparar os patrocinios, Fiat e LG. Não dou até o fim do Paulistão, para o Luxemburgo rifar os doi adjuntos do Cipullo e pior o gerente Toninho Cecílio, para colocar no lugar um cumpincha. O Luxemburgo só ganhou títulos, com fortes patrocínios e verdadeiras seleções, menos no Real Madri. Sempre fracassou em clubes com times mais ou menos, então não é o G~enio, que se apregoa. Ainda tem gent que acreditou no tal de R$ 21 milhões do patrocínio. O setorista do Palmeiras na Jovem Pan Freddy Júnior informou o real valor R$ 8,5 milhões, mais 1,5 milhão de bonus se ganhar alguma coisa. Foi xingado por conselheiros do clube, que depois de se informar de verdade pediram desculpas para o repórter. A LG paga 16 milhões ano, ou seja quase o dobro do que paga a Fiat. O resto é besteira e bobagem de palmeirense invejoso. Liga não Birner. Em 2008 eles vão diminuir a diferenças para nós, que deverá ficar em uns 15 pontos.

Comentário por Maurício — 09/01/2008 @ 13:23

Birner, eu acho o luxa muito melhor. O problema, concordo contigo, o luxa trabalha exclusivamnte para ele. Mas o faz pela mediocridade de “nossos” dirigentes safados. Todos falam: ele apenas ganha com times formados por estrelas, mas, muitos tem memória seletiva. A maioria esquece que grandes times que ele comandou muitos dos jogadores não eram consagrados e se tornaram realidade.
O muricy pego o SP pronto em 2006… quando teve que arrumar o time o SP deu “vexame” (com o time muito superior ao do Gremio) na liberatadores em 2007.
Em suma: Nos primeiros 5 meses o Muricy vai ser bestial, depois … com o tri da do brasileiro va se tornar genial.

Comentário por Luiz Amaro — 09/01/2008 @ 13:38

Mauricio se você não sabe nada sobre a ARENA PALESTRA não fala bixo, se tu quiser te passo um link que explica tudinho tintim por tintim. Se você acredita na PORTUGUESA das radios a Jovem PAm, tb conhecida como “Jovem TELA AZUL ” parabéns, a fonte do Freddy Jr é um camarada do MUMU, o mesmo que disse ao JUCA KFURO que o Mago ia pro Palmeiras(BELA FONTE NÉ?) Inclusive acho estranho você falar isso sendo que foi noticiado na midia ITALIANA que o patrocinio é de 8.5 MILHOES DE EUROS!!!! EUROS!!!!!

Mas em uma coisa eu concordo com você, essa diretoria é competente com pouco dinheiro montou um elenco razoavel em 2007, mas eles não tem a MALANDRAGEM PRA CONTRATAR QUE O MUMU TINHA, isso eles não tem.

E invejoso é o senhor que não consegue adimitir que o Palmeiras vem forte ano que vem, ou seja VOCÊ SENHOR MAURÍCIO É UM FANFARRÃO!

Comentário por Luiz Henrique — 09/01/2008 @ 13:45

Perfeito, Maurício!
Na verdade, o Freddy Junior errou. O Palmeiras irá pagar para a FIAT cerca de R$ 1 milhão. É isso mesmo! Não conseguiu patrocínio e irá pagar para botar um na camisa. Não é genial?
O Luxemburgo, por sua vez, manda tanto no Palmeiras que está pensando em doar o estádio e parte do elenco ao seu time: o Joinville. Isso mesmo! Foi fonte segura e desinteressada que me disse.
Fiquem tranquilos, amigos tricolores: em 2008 o Palmeiras vai cair!
E viva o Morumbi 2014!
JJ é nosso rei!

Comentário por Bruno Cruz — 09/01/2008 @ 13:53

Birner, li alguns posts e achei engraçado alguns torcedores do Palmeiras( o Botafogo do estado de São Paulo) tentando comparar os clubes e etc…Gostaria de saber a opinião dos mesmos após o rebaixamento do clube, quando o Luxa pulou fora, será que eles o defenderiam tanto…Nem culpo o Luxa pq aceitou ir para um time de grande estrutura na época, aliás muito maior que a do Palmeiras…Só uma pergunta, qual foi o último título do Palmeiras sem parceria(Parmalt era uma espécie de MSI da época, lembro do Tele denunciando os esquemas podres deste pessoal)…O que os torcedores rivais não entendem é que enquanto se unirem a pessoas e empresas sujas jamais chegarão a grandeza do tricolor!!
Abraços 5-3-3!!

Comentário por Leonardo — 09/01/2008 @ 14:06

Caro Antonio, então pela tua estatística tá 7×7 no Brasileirão (por sete vezes o time saiu perdendo e perdeu mesmo e em outras sete oportunidades conseguiu ao menos empatar o jogo). Procure se informar acerca dos resultados em toda a temporada (já que Muricy não treinou o time só no Brasileirão). Ou, se te der muito trabalho, tente lembrar de uma só virada memorável do São Paulo em 2007. Eu só consigo lembrar daquela diante do Cruzeiro… ainda assim não a considero tanto pq depois o time mineiro mostrou ser extremamente imaturo e tomou várias viradas iguais aquela! Continuo afirmando que o time perde a MAIORIA dos jogos em que sai em desvantagem. Se essa é a “besteira” a qual vc se refere, então falei mesmo! Na verdade o que eu quis dizer é que o Muricy não é tão bom assim no quesito leitura do jogo (alguns blogueiros aí concordam comigo). Na minha opinião ele é o maior responsável pela derrota do SPFC na Libertadores 2007, quando ignorou os tropeços diante do São Caetano (vexame no paulistão) e do Audax Italiano (empate em pleno Morumbi, forçando o confronto com o Grêmio já nas oitavas da Liberta) e manteve no time o Souza de volante e o Jadilson e o Hugo entre os titulares. Ou seja, foi teimoso até ser eliminado e depois, já durante o Brasileirão, ajeitou o time. Luxemburgo não é desse tipo de treinador! Se ele acha que o time não tá rendendo, ele mete a boca no trombone, cobra reforços, testa outras formações, dá chances a outros jogadores, muda o esquema tático! Ele mexe no time e esta é a diferença! É a MINHA OPINIÃO, no que diz respeito ao trabalho de ambos DENTRO DE CAMPO. Como o Birner colocou, o jeito Muricy de ser tem lá as suas vantagens… e no final das contas ainda concordei com ele no sentido de que se fosse dirigente, contrataria o treinador são-paulino se pudesse ter um dos dois! Saudações TRIcolores!!!

Comentário por Serginho Laurindo — 09/01/2008 @ 14:22

Luxemburgo:

1 Campeonato Capixaba (Rio Branco 1983)
1 Taça Guanabara (Flamengo 1995)
2 Torneios Rio-São Paulo (Palmeiras 1993 – Santos 1997)
7 Campeonato Paulista (Bragantino 1990 – Palmeiras 1993, 1994, 1996 – Corinthians 2001 – Santos 2006, 2007)
1 Campeonato mineiro (Cruzeiro 2003)
1 Copa do Brasil (Cruzeiro 2003)
1 Torneio Pré- Olimpico (Seleçao brasileira 2000)
1 Copa America (Seleçao brasileira 1999)
1 Campeonato brasileiro serie B (Bragantino 1989)
5 Campeonatos Brasileiros (Palmeiras 1993, 1994 – Corinthians 1998 – Cruzeiro 2003 – Santos 2004)

em 24 anos de carreira 21 titulos

Muricy:

1 Copa Conmebol (Sao Paulo 1994)
1 Copa Chinesa (Shangaï Shenhua 1998)
2 Campeonatos Pernambucano (Nautico 2001, 2002)
2 Campeonatos Gaúcho(internacional 2003, 2005)
1 Campeonato Paulista(Sao Caetano 2004)
2 Campeonatos Brasileiro(Sao Paulo 2006, 2007)

em 14 anos de carreira 9 titulos

—————————————-
se compararmos os titulos de cada treinador levando em conta os times e as condicoes em q trabalharam(time, infra estrutua do clube, etc) não há dúvidas q o Luxemburgo é superior ao Muricy. Se o Luxemburgo tem carater duvidoso não me interessa, eu quero ele treinador do meu time não quero ele meu amigo. E se for pra discutir carater, o q diremos dos jogadores aliciados pelos dirigentes do sao paulo?

Comentário por Bruno Higa — 09/01/2008 @ 14:26

Vitor
a respeito de um comentário seu acima, discordo de você sobre a passagem do Luxemburgo no Real Madrid e na Seleção.
No Real o time ia bem, mas o clube passava por problemas políticos internos que prejudicaram o desempenho no final, tanto é que o presidente caiu logo depois. O Capello se aproveitou de um momento de baixa do Barcelona pra ganhar o campeonato, se trata de um técnico ultrapassado e ruim.
Na seleção, todos sabem quais foram os fatores extra-campo que interferiram no desempenho do Luxa.
Você tem dúvida que ele seria o melhor tecnico pra seleção, desconsiderando o Felipão? (e na minha opinião, Luxa é mais técnico)

Comentário por luiz — 09/01/2008 @ 14:33

Duas correções Antonio: contra o Sport o São Paulo não virou! Abriu 2×0 e tomou um gol de pênalti no final. Contra o Inter sim. Mas este jogo pode ser considerado uma exceção já que o Colorado tinha um a menos desde o primeiro tempo… abraço!

Comentário por Serginho Laurindo — 09/01/2008 @ 14:34

Depoisde um tempo lendo blog, a gente já deduz o que vai estar nos comentários. Eu te entendi e entendi a sua resposta ao meu primeiro comentário. Eu só achava que essa discussão rasteira nos comentários era tão previsível que talvez o post pudesse até ser evitado.

Grande abraço palestrino!

Comentário por Leandro Iamin — 09/01/2008 @ 14:47

nao vou nem comentar a opiniao, afinal, cada um tem a sua.

me permita perguntar: POR QUE LEVANTAR ESSA QUESTÃO SÓ AGORA?

eu mesmo respondo: o assessor informal cumpre seu papel no mesmo dia em que o lenhador de bonsai, ao tentar atacar luxemburgo, chamou muricy de faxineira.

o palmeiras vai se reerguendo, e o outro lado do muro esta se borrando de medo.

Comentário por Conrado Cacace — 09/01/2008 @ 14:50

PQ VC SEMPRE IMPLICA COM COISAS DO PALMEIRAS?

Comentário por FRANCISCO VALERIO — 09/01/2008 @ 14:54

Nóssa,Birner….tá cada dia melhor a tua crônica,teus comentários,parabéns!Quanto ao Luxa:o maior mérito dele é conseguir com que os clubes otários confiem nêle e lhe entreguem clube,escudo,gloria ,honra e sempre:algum patrocinador milionário,que banque grandes times.Sempre que venceu foi com grandes times montados à custa de muito patrocínio,sempre que tentou vencer “somente com seu “talento”…deu com os burros nágua!Eu tambem prefiro um tecnico que participe da vida do clube e nãop “contrário censo”…que o clube passe a ser o tecnico!”as vezes até desconfio de que muitos da imprensa esportiva recebam “algum”porfora…presentinhos,etc,pois não é possível,nem chegou no palmeiras e já tem neguinho reportando até o que o cara comeu!dá pra desconfiar…

Comentário por luiz Roberto vidal — 09/01/2008 @ 15:01

O Sr. Vitor Birner já percebeu que polemizar com a nação alvi-verde lhe garante “IBOPE”, é um rapaz inteligente.

Em tempo, bem lembrado por um colega aí acima, em que será que o SPFC não é melhor? Deve o ser o melhor do universo até em peteca ou “joão-quem-por”…

Para você sr. Maurício:

http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=84543,%20http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=521195´

É a imprensa italiana informando a imprenÇinha brasileira, em especial a paulista.

A própósito, Fred quem?

Comentário por Sandro — 09/01/2008 @ 15:04

Ah, e o “Pinel FC” de hoje foi sensacional…

Juntou aquele que sempre gosta de espinafrar o time de Palestra Itália com o folclórico e caricatu Marco “lenhador de bonsai” Aurélio.

Bocudo, gosta de fazer gracinha, apesar do 1,50m, deu um tiro no pé, disse que o SPFC tem uma faxineira e não um treinador…tenho de reconhecer MAC é bem engraçado…

Comentário por Sandro — 09/01/2008 @ 15:09

Tem um idiota falando mal do Telê!É brincadeira,deve ser um “vencedor na vida”.

Comentário por luiz Roberto vidal — 09/01/2008 @ 15:13

É claro que o Luxa é melhor que o Muricy, inclusive já foram listados os titulos acima. Mas, alguém disse que o Luxa perdeu títulos com times fortes. É verdade! E, também é verdade que o Palmeiras naquela época tinha vários adversários muito fortes, proporcionando uma competividade muito alta, tornando assim, qualquer conquista muito mais difícil, exatamente o contrário do que acontece há alguns anos no futebol brasileiro, pois o que temos visto foi um enfraquecimento lento e gradual de todos os clubes, devido a uma série de fatores, entre eles, a Lei Pelé, que minou as forças das agremiações e entregou o poder aos “empresários”. Dito isto, é justo afirmar que o SPFW foi o time que mais se adequou a esta nova realidade e principalmente com o declínio de Palmeiras e Corinthians – seus mais temidos rivais – o clube do Morumbi viu o caminho livre e sem ser incomodado obteve suas conquistas. Mesmo constatadas estas facilidades, o SPFW tem lá seus méritos.
Porém o futebol é muito ciclíco, e já se pode notar muitas mudanças positivas no Palmeiras, o que nos leva a crer que a equipe virá muito mais fortalecida para os próximos certames que estão prestes a se iniciar.
Nunca é demais lembrar que enquanto o Palmeiras vivia o seu mais recente auge, quais foram os grandes títulos que o SPFW conquistou??? Agora será a hora de o SPFW e Muricy confirmarem a competência suprema que a imprensa vassala apregoa aos quatro ventos, pois terá adversários, exatamento o contrário dos últimos anos.
Mas, a parte engraçada deste debate é ler um texto repleto de ranço e medo tipicamente de torcedor mirim, que não se conforma com a possibilidade de ver seus inimigos se fortalecendo! E na mente do sr. Vitor Birner o Palmeiras é incapaz de se modernizar e acrescentar algo a sua grandeza, só o magnifíco, intergalático, supersônico, atômico, e vanguardista SPFW é o portador messiânico da modernidade.
Finalizando: fico imaginando se o Palmeiras gozasse da mesma benevolência e fidelidade que a imprensa dedica ao SPFW, como as coisas seriam…ah, e mais uma coisa Birner, fala pro tosco do Muricy parar de imitar o comportamento hipócrita e ranzinza do Telê Santana. Daqui a pouco ele vai dizer que o time dele não bate…
Bom, eu prefiro o Luxa, que só fica atrás do Felipão, pois além de ser comprovadamente mais competente, não imita ninguém.

Comentário por vladimir rizzetto — 09/01/2008 @ 15:14

Tremenda inveja!

Vocês terão mais um ano com o Muricy – que é um ótimo técnico sim. Mas só porque pegamos o Suprasumo dos técnicos brasileiros NO BRASIL, você vem criar posts querendo denegrir?

Olha só o currículo dos caras… só porque nos últimos 2 anos o Luxa ficou ancorado no Santos não quer dizer que ele seja ruim! Olha para 2003 no cruzeiro! olha para 93/94/96 no palmeiras!!

VOCÊ VEM DIZER QUE ELE NÃO É MELHOR QUE O MURICY?? ele é tri brasileiro e nao sei la mais quantos campeonatos… o Muricy é bom, mas ainda está longe de ser um vanderlei!

Maurício:
Realmente… os que comparam a Arena Palestra (que já foi assinada, e a verba já está sendo injetada para iniciar as obras) com o MORUMBI são mesmo uns IDIOTAS!

Afinal.. A Arena é milhares de vezes superior ao morumbi!

Esse papo de ‘aluguel’ é desculpijnha… como o próprio Belluzzo falou: ‘A gente vai ter de pagar uma taxa para a construtora – ninguém faz nada de graça.. mas digamos que a gente pague 2 milhões, nós receberiamos algo em volta de 16 milhões’

Isso é pagar a aluguuel?? ou você é ignorante economicamente ou esquece de olhar a moeda toda… Mesmo pagando esses 2 milhões, nós deixaríamos de arcar com despesas de luz/água/segurança e etc!

E comparar Fiat com LG é o fim..
Fiat > (abismo) > LG.

o FREDDY JR já se calou, pois sabe que estava errado..
era realmente 8,5 milhões o patrocínio…

8,5 milhões de EUROS!!

Birner… você vem falar que nós, palmeirenses viemos aqui para transformar em uma briga de torcidas.. Realmente estamos errados: NÃO DEVERÍAMOS VIR AQUI…

deveríamos deixar vocês, são paulinos, estagnarem na sua insignificância! Mas temos ainda uma ponta de esperança de que parem ser parciais…
mas não adianta…

Você vem falar que o muricy é melhor que o Luxemburgo, é DEMAIS! Só olhar os títulos.. só olhar quantos nó táticos o luxa já deu em vários times! O Luxa foi o único técnico que conseguiu parar o valdívia! no jogo contra o peixe ele não fez nada…

E eu acho o seguinte BIRNER:

COLOCA O SÍMBOLO DO SEU TIME EM CIMA E ASSUME QUE É SÃO PAULINO QUE ENTÃO A GENTE NUNCA MAIS VAI TE ENXER O SACO POR AQUI!

Comentário por Rodollfo SppyX — 09/01/2008 @ 15:15

Só para finalizar, para aeueles que acham que o Palmeiras vai acabar quando o Luxemburgo assumir a seleção.

O Palmeiras manteve Carlos Pracideli (treinador de goleiros), Omar Feitosa (preparador físico) e todo o departamento médico, inclusive o fisioterapeuta cujo nome me foge e que trabalhará em conjunto com Nilton Petroni, ou seja, se amanhã Luxemburgo pegar o boné as coisas continuam normalmente no Palmeiras.

Comentário por Sandro — 09/01/2008 @ 15:17

Caro Birner,
Aos que defendem a tal parceria do Palemeiras, digo somente AGUARDEM. Sobre esse tal ressurgimento do Palmeiras eu diria, ja vi esse filme em 2004, leia-se MSI x Corinthians. Olha o resultado ai. No final eu vou dizer EU JA SABIA. Sobre o Vanderburgo Luxerlei, veja o legado que deixou no Santos, o Leao esta penando, nao ha dinheiro para mais nada. Lamentavel. Esse e o profissional que vai tirar o Palmeiras da crise? Ele afundou o Santos em dividas. Parabens Palmeirenses continuem assim, vendo intrigas onde nao ha.

Comentário por Mario Camargo — 09/01/2008 @ 15:23

Eu não me aguento.

Complementando o Bruno Higa aí em cima, se for para discutir caráter, o que dizer de um sujeito que ganha, sei lá, uns R$ 300 mil por mês em um país miserável como o nosso, e que tem coragem de sonegar IPVA?

Comentário por Sandro — 09/01/2008 @ 15:24

Esse Giocondo é uma piada ou então precisa se tratar né.
Enfim, gosto cada um tem o seu, assim como o time, e não é por isso que vou deixar de gostar desse ou daquele cidadão. A rivalidade fica só na hora do jogo. Já tem bastante gente se matando por outros motivos, deixemos o futebol no campo né.

Comentário por Pedro — 09/01/2008 @ 15:26

Outra diferença entre o Murici e o Luxemburgo, é que o Murici faz as unhas em casa, já o Vanderlei contrata manicures.

BIRNER, SERÁ QUE ESSA PASSA ????

Comentário por Napoleão — 09/01/2008 @ 15:36

Tá Vitor, ficou implícito em sua resposta ao meu comentário, onde colei o link da notícia da imprensa italiana sobre o patrocínio, de que eles mentem, ou vá lá, se equivocam.

Então devo acreditar no Fred Jr. que claramente faz campanha pró Mumu, ou no “Pinel FC” que é outro cabo eleitoral de Mumu e que não consegue dar escrever uma nota positiva sobre meu time?

Desculpe, no caso imprensa esportiva, me passa mais credibilidade aqueles que não conheço, pois os que conheço sei bem do que são capazes.

Uma coisa tenho de admitir você não fabrica notícias e não enxerga tudo errado nos rivais. Seu problema é o floreio que faz das coisas do Morumbi.

E a propósito quem viver verá; Arena Palestra Itália na Copa 2014.

Queria ver se a idéia de reformar estádio com parceria por prazo pré-definido, sem utilização de um centavo de dinehiro público e divisão de lucros viesse da cabeça da direção tricolor…seria considerada mais uma mostra do quão competente e visionários são JJ e sua trupe.

Luiz Gonzaga Beluzzo??? Hunf…é, como diria Chico Lang, um Zé Mané, esperto é MAC.

Comentário por Sandro — 09/01/2008 @ 15:44

Assino embaixo victor ernersto birner…

Comentário por Rhay — 09/01/2008 @ 15:47

Comentando o “Comentário de Sandro “.
A última pessoa que acusou o Rogério Ceni de um crime, a tal de Mila Lacombe, respondeu a processo, tendo sido condenada a pedir desculpas públicas e indeniza-lo financeiramente. Se você peca por ignorância deixe-me esclarecer para que você não morra na ignorância: IPVA é um imposto estadual, se você tem uma propriedade registrada em seu nome em qualquer estado da união, ninguém pode obriga-lo a transferir este veículo para outro estado. Entendeu ou quer que eu desenhe pra vc?

Comentário por Napoleão — 09/01/2008 @ 15:51

A intenção deste post é a de enaltecer Muricy e não a de fazer comparativos, como nos faz crer o título. Não há problema em se fazer comparativos, assim como não vejo problema em se fazer um blog totalmente dedicado ao Tricolor ou de exaltação a este. Tais espaços existem aos montes, assim como existem jornalistas palestrinos e alvinegros que tecem loas ao São Paulo, pois dependem disso para subsistir.

O mesmo aconteceu naquela sua “menção desonrosa” ao Pierre. O intuito era o de provar a si mesmo que ele não merecia estar entre os melhores do campeonato.
Para certificar-se de suas convicções, submete suas opiniões aos seus seguidores virtuais. Obviamente, eles concordarão com tudo o que você disser e o simulacro estará feito.

A nova máxima dos “formadores de opinião” é a de que “Luxemburgo deixa todos os clubes que dirige em ‘terra arrasada’”. Ela será repetida, exaustivamente, até ganhar as ruas.

Para piorar, houve aqueles que não entenderam nada e quiseram comparar o caráter dos dois. Se um determinado jogador forja proposta falsificando faxes e não paga impostos de seus automóveis ou se um treinador dá calote nos outros ou, ainda, se um jogador bom de bola e com um parafuso a menos tem a estapafúrdia idéia de doar dinheiro a Israel, nada poderia ser dito por aqui. Isso provaria a superioridade técnica de alguém?

Comentário por Luiz Souza — 09/01/2008 @ 16:00

Sandro, bem lembrado:

é impressionante que pessoas do meio jornalistico não saibam quem são as fontes do Painel da Folha, por exemplo.

Ou então que deem tanta moral ao Fred Jr, santista declarado, que sonha em ser assessor de imprensa do Palmeiras.

O que o Sr. não sabe, Sr. Birner, meramente porque não frequenta o Palestra Itália, é que os bandidos que alimentam esses jornalistas são aliados de Mustafá e querem, a qualquer custo, voltar ao poder.

OU O SR. ACHA, SR. BIRNER, QUE ALGUM PALMEIRENSE QUE QUER O BEM DO CLUBE VAZARIA A INFORMAÇÃO DO DIEGO SOUZA COMO FIZERAM AO BENJAMIN BACK ESSA SEMANA?

Eu sei quem vazou a informação a ele e só pouparei seu nome porque dirão que é perseguição de credo.

Nem currículo de jornalista eu tenho, mas ás vezes fica a impressão de que sei mais do que vocês sobre a profissão.

Comentário por Enzo Massimo — 09/01/2008 @ 16:04

Ao Napoleão.

Primeiro eu não citei nomes, a conclusão é sua. (Acho que ninguém pode me processar nesse caso).

Segundo o IPVA de fato é um imposto estadual, e deve ser recolhido no estado onde a pessoa tem sua moradia habitual.

Vá se informar e você vai verificar que foi defragrada pela fiscalização estadual um operação para combater sonegação cometida por pessoas físicas e jurídicas que moram em SP e possuem um sítio ou casa de veraneio em outro estado e licensiam seus veículos por lá.

Em tempo, para quem ganha R$ 300 mil mensais, ou coisa que o valha, pagar R$ 10 mil a mais de IPVA ao estado deveria ser visto como uma caridade.

E a propósito, você é advogado de alguém conhecido?

Comentário por Sandro — 09/01/2008 @ 16:05

Serginho, a besteira que você disse foi esta “Tanto que vc pode ver que dificilmente o São Paulo vira um jogo.”. Virar mais de 1/3 dos jogos que saiu perdendo não me parece nada de dificilmente. E você esqueceu da mais memorável, contra o Inter no Beira Rio!!!

Comentário por Antonio — 09/01/2008 @ 16:23

Xiii Sandro, se você falar mal do ídolo deles vai ter menina dando piti até amanhã cedo.

Mentir no IPVA é direito legítimo no caso dele, culpa da lei. Mas falsificar fax já são outros quinhentos e todo mundo esquece.

E antes que o Napoleão bote as garrinhas de fora, quem afirma isso não sou eu ou Milly Lacombe. Foi Paulo Amaral, na época.

Mas, como todo são-paulino, é bem provável que nem saiba quem é esse sujeito. O SPFC não ganhava nada e ninguém acompanhava o time.

Comentário por Enzo Massimo — 09/01/2008 @ 16:42

Fala Birner,
Primeiramente gostaria de destacar que sempre acompanho o seu blog, mas tem uma coisa e talvez voce diga que é mania de perseguicao de Palmeirense, é bastante detalhada a sua comparacao entre os dois profissionais (que para mim por suas competencias poderiam dirigir qualquer equipe do mundo) mas pq justamente qdo o Luxisburguer se torna treinador do Palestra vc me aparece com esse post, ele foi treinador do Santos por 2 temporadas, ja trabalhou na marginal s/nº, no cruzeiro e ate no Real Madri, mas pq essa comparacao tem que surgir qdo ele vem pro Palmeiras, me desculpe mas a impressao que ficou para mim é que segundo o seu ponto de vista o Palmeiras sempre estara um passo atras dos caras*** do outro lado do muro, e como sou de MG ja cansei de ver os cruzeirenses citando a passagem dele pela equipe como ponto positivo no processo de modernizacao do clube. E deixando claro que odeio o dito cujo como pessoa, mas respeito e muito o profissional.
abs

Comentário por Edson Silva — 09/01/2008 @ 16:50

Papai Joel

Comentário por Visão Desconexa — 09/01/2008 @ 17:18

Caro Birner, acompanho sempre seu blog e antes de ver os comentários já sabia o que diriam os que tem fama de perseguição. Parece difícil a eles entender sua imparcialidade, que não deixa escapar das críticas nem gregos nem troianos. Excelente comparação, só acho que pro meu time eu traria o Luxa, porque até fazer o Muricy entender que Souza e Richarlyson não são jogadores de Libertadores vai longe…hehehehehe

Abraços e parabéns pelo Blog!

Comentário por José Eduardo Peres — 09/01/2008 @ 18:28

A discussão pertinente seria uma comparação entre Luxemburgo e Felipão. Muricy é bom técnico, mas ainda precisa melhorar o currículo para atingir o patamar desses dois. Não é uma questão subjetiva. Pode-se preferir qualquer técnico, inclusive o Zoca do Acadêmicos do Jardim Leonor. Mas, por critérios subjetivos, Muricy não entra na mesma lista em que está Luxemburgo.

Comentário por Marcelo — 09/01/2008 @ 18:47

Luxa, hoje, é mais marketing do que trabalho.

Muricy, hoje, é mais trabalho do que marketing. (ou melhor, marketing algum).

Os Resultados estão aí, 3 títulos Brasileiros consecutivos.
Pois em 2005, o Inter fora ”Garfado”.

Abs Birner. Sou teu Fã.

Comentário por MAURO — 09/01/2008 @ 18:56

É, Birner, pelo nível dos comentários dos torcedores da SEPV (Sociedade Esportiva Portuguesa Verde), podemos concluir que falta esclarecimento e conhecimento aos pobres-moços. Colocam links de sites italianos para tentar, inutilmente, comprovar algo que todos sabemos ser falso (patrocínio F.I.A.T. = Fui Iludido Agora é Tarde). Já postei aqui e no blog dos Ostras Virtuais vários links de sites estrangeiros, italianos na maioria, que falam em valores próximos à 4,5 milhões de euros. Isso, antes de haver toda essa polêmica sobre o “secreto” valor do patrocínio do time da Pompéia. Pra quem recebia R$ 6,5 milhões da Pirelli, querer receber três vezes mais que isso sem ganhar nem par ou ímpar há 8 anos é bem, como se diz, “ousado”, não é? Pra quem recebe R$ 3,5 milhões por ano da Adidas e pediu adiantamento de 6 parcelas da cota adiantados à empresa, até que estão bem “riquinhos”, hein? E, como se não bastasse, costumam colocar a culpa de toda a incompetência e mediocridade da imprensa (mesmo sem conhece-la direito) e se sobrarem lágrimas, a culpa é do SPFC. É engraçado demais ver como os caras rebaixam o próprio time e elevam o SPFC sem perceber. Anteontem estava navegando em um site palmeirense e me deparei com vários torcedores carcamanos exultando com a notícia da contratação do Diego Souza (quem não aconteceu, até agora). Mas, por incrível que seja, estavam “radiantes” não com o reforço, mas sim com um suposto “chapéu” que eles teriam dado no SPFC (que nem ao menos fez uma proposta oficial ao Benfica pelo jogador)! Imitando sua risada: “He!!!!! He!!!! He!!!!”. Hilário! Teve até alguns que perderam as estribeiras e gritaram imprompérios contra o SPFC. Mais engraçado que isso é ver sites como o dos Ostras Virtuais, cujo sentido de existência se resume a tentar diminuir o SPFC e encontrar alguma maneira, mesmo que estapafúrdia, de elevar a moral do time da Turiassú. E não tente levantar a voz para argumentar com os Ostras: eles fecham suas conchas e aí já era, hehehe… Parabéns pelo espaço democrático e informativo, pois levando em consideração os espaços de outras torcidas, isso é uma tremenda raridade. Abraços!

Comentário por Bruno Cruz — 09/01/2008 @ 19:26

Vc é um saopaulininho que vive uma boa fase.Tomara que vc continue saopaulininho quando a boa fase passar.Coisa que sei é que por aqui as modas passam.

Comentário por Marcelo Firmiano — 09/01/2008 @ 19:44

La vem esse Bruno cruz que parace conhecer os bastidores do Futebol mais que todos nós. Principalmente sobre o valor do Patrocinio da addidas e inclusive o numero de Parcelas? Como eu tenho conhecimento aki VOU DESMASCARALO DESSA INUTIL TENTATIVA DE PLANTAR UMA INFORMAÇÃO…….

Comentário por Luiz Henrique — 09/01/2008 @ 20:26

Olha Birner eu aprovei o comentário do Felipe Giocondo, pois do meu ponto de vista(E OLHA QUE EU TENTO ENCHERGAR VOCÊ COMO UM CARA IMPARCIL) você quiz fazer uma comparação SEP X SPFC. Independente da sua torcida, eu venho aki ler e postar no seu blog, pois acho que você escreve legal e tem boas informações, porém você fica nessa de cor do Blog, noticias do SP e depois vem reclamar dos caras do OV? Po pelo menos eles assumiram que são torcedores….. EU NÃO ACHO QUE VOCÊ TEM ALGO CONTRA O PALMEIRAS e tb não acho que você deva mudar suas idéias para evitar brigas, mas dava pra você pensar um pouquinho antes….

E este BRUNO CRUZ é um alucinado torcedor da agremiação rosa que tem 12 anos e acha que o SP é melhor que tudo, não perde em nada inclusive em competição de distância de cuspe……….. Ou como você gosta de colocar : UM RECALCADO

ABraços Birner

Comentário por Luiz Henrique — 09/01/2008 @ 20:32

É impressionante e engraçadíssimo como os torcedores da lusa verde se incomodam com a grandeza e o tamanho do SPFC. Perderam o posto, ficaram para trás em todos os sentidos e pior, se incomodam com tudo que acontece com o São Paulo.
Perfeitamente compreensivel. Se surgisse um time que passasse o meu em torcida, grandeza, importância, títulos, etc, certamente eu teria duas reações: Abandonar o futebol ou ficar me melindrando com qualquer coisa contra meu time que algum jornalista falasse.
A nós, basta ler, rir, se divertir e recomendar a esses torcedores da lusa verde uma boa terapia. QUA QUA QUA

Comentário por Alessandro Navarro — 09/01/2008 @ 20:44

Caro Birner,

me dei ao trabalho de ler todos os comentários e suas respostas até aqui.

Perderia um dia inteiro falando, mas vou poupá-lo para que alguns dos seus leitores não continuem com afirmações de que “sou doente”, “invejoso” e baboseiras do tipo.

Desde aquele desentendimento com o OV escrevi a você dizendo que seria um “patrulhador” do seu blog. Não pela pessoa Vitor Birner, que não conheço, mas por que na minha ótica você utiliza uma máscara de imparcialidade no site mas, nas entrelinhas, supervaloriza o SPFC, o que condeno.

Este post é mais uma prova. Totalmente fora de hora ou propósito, tentou comparar os técnicos dos dois clubes direcionando o leitor a sua opinião taxativa.

Mais, respondeu a diversos comentários aqui dizendo que não analisa as pessoas, não as julga, apenas o lado profissional. Mas se apoiou em justificativas exclusivamente pessoais para dizer quem é melhor ou pior.

O título do seu post apresenta uma escolha. Por serem técnicos de futebol suponho que seja para ver quem é melhor.

Se o Luxemburgo aliciou secretária e manicure, não vem ao caso nessa comparação. O Adriano enche a cara na noite e não vejo são-paulino falar nada agora.

Mas uma parte do seu post, em especial, me chamou a atenção:

“O vice-campeão brasileiro e novo comandante do Palmeiras é mais ousado nas alterações antes e durante os jogos. Muitas vezes exagera e falha.
Já o bicampeão nacional insiste com esquemas e formações. Por isso, no momento que seu time consegue padrão, a regularidade vem junta.”

Quando, finalmente, entrou no campo técnico, utilizou argumentos no mínimo duvidosos para iludir o leitor.

Porque necessariamente ser “ousado” é ruim e ser “insistente” é positivo? Não poderia ser o inverso?

Ou então, porque preferiu listar a posição de cada clube que dirgiram no último ano ao invés de sua carreira, o que seria um argumento mais sólido?

Reescrevo para que compreenda melhor:

“O pentacampeão brasileiro e novo comandante do Palmeiras é mais ousado nas alterações antes e durante os jogos. Muitas vezes surpreende, talvez a razão por ser tão vitorioso.
Já o bicampeão nacional insiste com esquemas e formações. Por isso, se erra, o faz por um bom tempo.”

Veja como, utilizando sua mesma linha de raciocínio, reescrevi o trecho sendo bem mais coerente.

Como se não bastasse, um desavisado leitor, como eu, foi até as últimas linhas aguardando a derradeira e fundamental comparação. Quem ganhou mais títulos?

Surpreendentemente, talvez no único critério onde Muricy seja inferior, o leitor foi poupado da informação.

Não sei se deixou passar por desatenção, comodismo ou alguma outra força maior. Mas tive o trabalho de buscar essa informação no Wikipedia:

Muricy Ramalho:
Copa Conmebol: 1994
Copa Chinesa: 1998
Campeonato Pernambucano: 2001 e 2002
Campeonato Gaúcho: 2003 e 2005
Campeonato Paulista: 2004
Campeonato Brasileiro: 2006 e 2007

9 títulos, sendo 2 nacionais e 5 estaduais.

Agora vejamos Wanderlei Luxemburgo:
Campeonato Capixaba: 1983
Campeonato Paulista: 1990 1993, 1994 e 1996 2001 2006 e 2007
Taça Guanabara: 1995
Campeonato Mineiro: 2003
Torneio Rio-São Paulo: 1993 1997
Campeonato Brasileiro Série B: 1989
Copa do Brasil: 2003
Campeonato Brasileiro: 1993 e 1994 1998 2003 2004
Copa América: 1999
Torneio Pré-Olímpico: 2000

21 títulos, sendo 7 nacionais e 10 estaduais.

Chego, assim, a seguinte conclusão: com seu currículo, certamente seria mais coerente comparar Muricy com Joel Santana, ou Nelsinho Baptista.

Impossível agora tentar convencer os palmeirenses de que não fez este post em tom de provocação, tentando provar em uma teoria furada que o SPFC é superior ao Palmeiras até no treinador.

Respeito sua opinião de achar fulano ou ciclano melhor. Não acho certo porém, que busque justificativas tão tendeciosas para direcionar os outros na mesma direção.

Quando te propus que comparasse o restante dos jogadores, ou o patrocínio, ou o estádio, é porque quero sua real opinião sobre o resto. Tenho certeza que seguiria na mesma linha.

E por favor, pare de dar tanto crédito ao Fred Júnior. Ele joga contra o Palmeiras, por mais que seja setorista lá. Seus comentários são sempre irônicos e maldosos.

Achei curioso, também, como desqualificou a imprensa italiana, chamando-os de “sensacionalistas”. Imagine se os italianos se propusessem a opinar sobre a nossa imprensa?

E por qual razão o Sr. Fred Júnior tem mais credibilidade na informação do que um setorista italiano, próximo da FIAT? São questões interessantes não?

Para concluir, depois de muito refletir com meus botões, achei uma solução para que esse seu post não seja mais mal interpretado sem que tenha que mudar todos os seus argumentos.

Mude o título de “Muricy ou Luxemburgo” para:

“Muricy ou Luxemburgo? Quem você gostaria que fosse seu pai?”

Boa noite.

Felipe Giocondo

Comentário por Felipe Giocondo — 09/01/2008 @ 22:38

Birner,

Eu realmente não acompanho o seu trabalho… mas desde a primeira vez que entrei aqui deu para perceber que você não esconde ser sãopaulino, e isso não é problema algum…

O problema é você não esconder isso e tentar ser imparcial. Você fez uma clara comparação SEP X SPFW no seu post, com argumentos furados que na minha opinião não são verdadeiros. Os números provam que estou certo.

Mas o que me irrita é você e pessoas como Juca Kfouri tentarem a qualquer custo plantar idéias maldosas na mente dos internautas..

O que eu quis dizer sobre colocar o símbolo é: COloque o símbolo e assuma ‘Faço minhas notícias voltadas para enaltecer o são paulo’ assim como a mídia palestrina o faz, para enaltecer o palmeiras e criticar os outros. Por isso somente palmeirenses frequentam os nossos sites.

Mas o seu, como tentando ser imparcial, apesar de o autor possuir uma opiniao pessoal, muitas vezes é pejorativo desnecessariamente, e alfineta os outros clubes (principalmente o que atualmente é o que mais assusta vocês, pois se estruturou) com o claro intuito de desestabilizar e criar a velha imagem que a imprensinha tenta: São Paulo é o melhor em tudo.

Sâo Paulo foi o melhor time brasileiro nos ultimos 2 anos, pois ganhou o campeonato.. mas o que ninguem diz é que esse mesmo clube foi constantemente ajudado por arbitragens que temiam errar contra eles… QUe esse time aliciou vários jogadores, que esse time que você torce tem um passado extremamente sujo.. Teve até um caso nas divisões de base que o são paulo escondeu um jogador do palmeiras para que seu vinculo terminasse e ele pudesse jogar no muro ao lado… o Rodrigo sabonete, ou algo assim… Mas disso a imprensa não fala!

Enfim.. eu odeio o são paulo SIM. Mas eu sei dividir quando tenho que elogiar e quando tenho de criticar. Sei quando tenho de critiar por critiar, sendo palestrino e quando tenho de ser imparcial, para poder me comunicar com todas as torcidas. Acho que falta você e outros aprenderem essa característica…

Comentário por Rodollfo SppyX — 09/01/2008 @ 23:20

Sim Birner, Paulo Amaral era o presidente do SPFW na época, estou errado?

Sobre quem vazou a infomrção, já disse que não falarei. Mas pode ter certeza que também é uma “desinteressada fonte” igual a do Juca Kfouri.

Comentário por Enzo Massimo — 10/01/2008 @ 0:38

Birner, uma coisa que me deixou curioso, os Palmeirenses estão dizendo que a arena palestra italia ( se for construida mesmo ), vai tomar o lugar do Morumbi como sede da copa…Mas perai, a capacidade da arena vai ser de no maximo 45 mil pessoas, certo? Numero so permitido para jogos da primeira faze, ou no maximo oitavas de final… Será que a cidade de São Paulo, centro economico e cidade mais populosa do pais, vai aceitar sediar somento jogos da primeira fase, como os palmeirenses estão dizendo??

Comentário por alessandro — 10/01/2008 @ 8:17

Caros Senhores Pameirenses…
Sou palmeirense e discordo do POST do Vitor, acho Luxa e Muricy excelentes treinadores mas o primeiro ainda têm mais CV do que o Muricy.
MAS, independente disso, discordo mais ainda de vocês.
É tão simples… Porque não deixam de entrar nesse BLOG?
Eu entro pois gosto do trabalho vo Vitor. Não entro no do Milton Neves para nem ler o que ele escreve, afinal, não gosto do trabalho deles.
Se vocês patrulham a opinião do Vitor, afinal o blog é dele e ele escreve o que quiser, simplesmente não acessem mais, não é na marra que ele falará bem ou mal de um time ou de um treinador.
Repudiando tanto a opinião deles e continuando a acessar fica parecendo coisa de “mulher de malandro”.
Por fim, a esse Felipe, abra um blog seu e tente chegar no sucesso alcançado pelo Vitor, aí, quem sabe um dia, você terá uma “claque” para debater suas opiniões, pois aqui ninguém acessa para ler sua opinião……….nem me interessa o que você pensa.

Comentário por Roino Grino — 10/01/2008 @ 8:56

Era só o que faltava pra vc, hein Birner? Ser “patrulhado” pela “escolta’ palmeirense. Justamente PALMEIRENSES! Justamente a torcida conhecida por ter complexo de perseguição e que cujos blogs são um antro de hipocrisia e falta de bom-senso. Justamente torcedores dessa laia é que fazem “marcação cerrada” em seu blog? Que coisinha mais chatinha, hein? Parece com uma relação cafetão-prostituta: o cafetão bate, humilha, toma a grana, mas a prostituta continua lá choramingando aos pés do cafetão, pedindo pra ele não abandoná-la. Os pseudo-torcedores da Lusa da Pompéia já inventaram tantas palhaçadas, agora mais essa? Que complexo de inferioridade mais triste, hein? Cobrar o dono de um blog, cujo conteúdo informativo é visto como imparcial por 99,9% dos seus leitores, para mudar sua opinião e seus posts apenas pq não agradam as mentes doentias de alguns palmeirenses. Engraçado que eu NUNCA vi esses senhores cobrando a tão propalada imparcialidade que eles pedem em sites como o dos OSTRAS VIRTUAIS, cujo nível e baixo teor informativo se resumem à posts como esses: ” A IMPRENSINHA AMA O MORUMBI”, “SÓ FALTA ENTREGAREM A FAIXA”, “IMPRENSINHA POR UM DIA”, “IMPRENSINHA POR UM DIA 2″, “QUE EXEMPLO”, “TIREM AS CRIANÇAS DA SALA”, entre outras porcarias virtuais, cujo tema central é o SPFC, que me parece ser o verdadeiro time do coração desses perdidos palmeirenses. Se alguém se der o trabalho (e é um trabalho realmente) de ler esses lixos, vai chegar à mesma conclusão. Nem vc, Birner, escreve tanto sobre o SPFC quanto essas pessoas “imparciais” que te cobram aqui. Esse tipo de “material” mostra, entre outras coisas, que o sentido de existência desses torcedores, desesperados pelo reconhecimento de uma grandeza que não existe, é apenas tentar diminuir o SPFC (vã tentativa dos pobres-moços) e, de alguma forma, tentar inserir na cabeça desses pobres-moços, que o Palmeiras é grande, enorme, o maior da país e do universo. A verdade sobre isso nós já conhecemos e é o oposto do que essa rapaziada sem-noção espera. Mas isso não justifica que esses hipócritas apareçam com toda a pompa aqui cobrando algo que NENHUM DELES tem. Nos espaços palmeirenses, como o já citado Ostras Virtuais, nenhum deles pede imparcialidade aos donos da pocilga virtual. Nenhum deles pede que o SPFC seja tratado com mais respeito. Inclusive, quando eu me meti um dia lá para debater, fui até “ameaçado” por um cidadão que disse que iria, segundo ele, “quebrar meu nariz pq ele não discute com bambi” (talvez se ele se deparasse com um cara de 1,93 e 125kg como eu ele não fosse tão machão, né? hehehe). Engraçado que ninguém pareceu se preocupar com o ocorrido. Alguns até apoiaram, por incrível que possa parecer. Os caras inclusive discutem e se agridem mutuamente nos sites palmeirenses, pois falta bom-senso, discernimento, e claro, grandeza de espírito suficientes. Talvez queiram que aconteça o mesmo por aqui. Não acho aceitável que esse tipo de cobrança absurda, proveniente de cabeças cheias de inveja e pequenez (de todos os tipos, inclusive de caráter), chegue até onde chegou. Por favor, Birner, nos poupe ler essas sandices novamente. Pode parecer anti-democrático, mas esse tipo de comportamento absurdo e doentio não o é também. Saudações!

Comentário por Bruno Cruz — 10/01/2008 @ 11:49

Claro Bruno cruz você tem 1,92 e 125 kilos talves daqui a 10 anos quando você tiver 20 anos…………….

Comentário por Luiz Henrique — 10/01/2008 @ 13:28

Birner,

As pessoas aqui que te cobram a tal imparcialidade, estão, ao meu entender, desavisadas.

Pessoas são tomadas por uma clara síndrome persecutória. Isso se dá, em sua grande maioria, nos torcedores carentes de grandes conquistas.

Faços das palavras do inteligente Eduardo Calbucci (Jornalista Formado pela USP), as minhas:

”Uma das coisas que aprendemos na faculdade de Jornalismo é que a imparcialidade jornalística é uma balela para enganar desavisados. O bom texto, principalmente a crônica ou o artigo assinado,caracteriza-se pela tomada firme de posição, pela intencionalidade clara, pela ideologia explícita. É assim que se faz Jornalismo: celebrando a alteridade e convidando os leitores à reflexão.”

Abs.

Comentário por MAURO — 10/01/2008 @ 14:18

Birner,

Eu acho que “relevar” siginifica “dar importancia”, e nao o contrario.
Veja “irrelevante” e relevante”.
Estou errado?

Comentário por David — 10/01/2008 @ 14:54

Agora deu mesmo… Ataques histéricos ao Birner e agora, como se não fosse suficientemente ridículo, ataques pessoais à minha humilde pessoa… Quem é vc? Vc me conhece? Se vc não acredita, ou acha que tenho 12 anos, problema seu. Vc é apenas um coitado para mim (procure saber a origem da palavra coitado e vc vai entender, viu?). Pra vc, fica a frase do Rei D’España: ¿Porque non te callas? Hehehe!

Comentário por Bruno Cruz — 10/01/2008 @ 15:09

Esse comentario do Mauro, pra mim, desmistifica tudo a respeito da tal aclamada “imparcialidade” como se essa fosse indispensavel alem de unica qualificante de um bom jornalista. Uma vez dito isso aos que a querem cobrar imparcialidade de vc como se teu blog fosse obrigado tal, acabaria com toda essa babaquice q esta se alastrando pela internet.
Eu te aconselharia a postar logo na cara de todo mundo essa frase do Eduardo Calbucci e fazer dela a resposta pra todos. Afinal, o seu objetivo e o objetivo do bom jornalismo estao sendo cumpridos aqui e muito bem executados pelo otimo profissional que vc eh! O que passa disso, e causa discordia a sua opiniao, nao tem qualquer importancia. Os revoltados que te cobram se baseiam unicamente em imparcialidade como obrigacao, entao, de a eles a resposta que os cale de vez!

Abraco

Comentário por David — 10/01/2008 @ 15:19

Esconder? Jamais. Mentiroso? Não creio.

Parabéns pelo seu trabalho !!!

Ahhh. Bem que você poderia dar uma ”canja” lá na Spnet. Escrevendo uma coluna, sei lá? Será que o Daniel Perrone libera? hehehehe.

Abs.

Comentário por MAURO — 10/01/2008 @ 16:04

Deprimente… então douto sr. Mário, síndrome persecutória apenas acomete os “carentes de títulos”? Não seria essa uma provocação infantil? Não vou rebaixar-me para lhe provocar também, afinal… estou aqui apenas para rebater o que você disse com tamanha Autoridade. Então, um torcedor que deseja saber em geral dos fatos esportivos precisa ler posts imparciais? Soube deste blog com a alcunha de “peculiar por sua informação”, mas, deparo-me com algo inclinado ao outro time. Tolamente acreditava que esse espaço fosse geral, abrangendo todos os time… porém, senti-me num veículo sao-paulino que às vezes, dá notícias aleatórias. Nada contra… mas os blogs palmeirenses são mais explícitos: “Não entre aqui se não for alvi-verde. Nosso mundinho.”

Assim, ao mesmo tempo que você cita um monstro do jornalismo, citarei um monstro do direito que disse-me em sua aula uma vez que “… embora de ilibada importância, a imparcialialidade é profanada por jornalistas que acreditam possuir a verdade única em suas mãos, mas que na verdade, não passam de meros peões. (…) Logo, apenas vocês estudantes, devem ater-se a ela. Podem cobra-la onde forem, mas lembrem-se… nem sempre as pessoas serão capazes de oferta-la adequadamente. Não exijam muito de quem poderá ofertar pouco pois podem ser mal-interpretados.” Depois deste discurso, fica fácil saber a quem recorrer. Decerto, estudantes de direito e jornalistas são diferentes, e apenas o primeiro conhece da imparcialidade… creio.

Quanto ao conteúdo do post, limito-me a falar: Com minha imparcialidade, é interessante. Da visão de um são-paulino. Nenhum ataque tampouco críticas. Discordo em alguns pontos, mas nenhum texto consegue ser de aclamação geral.

Quanto ao Bruno… o senhor é um fanfarrão. Criticar algo que nem em pauta está nunca foi certo. Não sou a pureza encarnada, mas sei limitar meus comentários evitando de falar mal de quem não pode se defender. É lamentável seu argumento contra a imprensa palmeirense. Argumentos para derrubar CADA ataque seu eu penso ter, mas como foi dito no OV, não devemos nos envolver com brigas extra-campo. A independência da Mídia Parmerista é notável… afinal, os canais destinam-se ao SPFC e SCCP.

Enfim…

Comentário por Hunter — 10/01/2008 @ 16:26

Só pra terminar, Birner, acho que dá uma atenção muito grande à essa banda podre da torcida palmeirense. Não adianta tentar argumentar com pessoas que usam a cabeça apenas para separar a orelhas de jegue que carregam. Os caras vêm aqui e te criticam. Inclusive criam posts e mais posts sobre seu blog. Vão ao blog do Paulinho e criticam o blog dele também. O mesmo vale para a criação de posts ofensivos nas pocilgas virtuais. Criticam o blog do Juca. O mesmo sobre os posts. Criticam o Ceretto. Criticam Lédio Carmona. Criticam os próprios torcedores do Palmeiras. Criticam a Gazeta Esportiva. Criticam o Lance!. Criticam o Globoesporte.com. Todos são considerados por eles como “imprensinha”, termo ridículo por sinal, para definir aqueles que fazem parte da mídia e não compactuam com a incompetência que permeia as bandas da Turiassú, ou seja, aqueles que escrevem as coisas como elas são, não como seriam no sonho carcamano de se tornar um clube de primeira grandeza. Aí, a pergunta que fica é: QUEM É BOM PARA ELES? Sem mais… Abraços!

Comentário por Bruno Cruz — 10/01/2008 @ 17:06

Por favor me mostre o comentário histérico!

Não o conheço, mas pelos DEVANEIOS que você escreve pelos blogs esportivos da internet e juntando a total falta de respeito e conhecimento de outros times e RIVAIS me faz achar que você tem 12 anos, se tu quizer eu posto um comentário seu no BLOG DO PVC que foi TÃO BIZARRO que eu salvei em meu computador e mostrei para alguns amigos São Paulinos. E pra finalizar nunca ataquei o birner, somente questionei algumas coisas. E a grande prova disso é minha frequencia neste blog, sempre comentando os posts do Birner e da equipe.

Apesar de tudo Abraços

Comentário por Luiz Henrique — 10/01/2008 @ 18:29

Sobre essa comparação Luxa x Muricy, no qual está implícita a comparação Palmeiras x SPFC, posso dizer que sem dúvida ATUALMENTE, o SPFC está a frente, não só do Palmeiras como de TODOS os clubes brasileiros. Mas como você mesmo disse, o futebol é cíclico…me lembro do início da década de 70, quando o Palmeiras era a vanguarda da admnistração do futebol, com uma boa estrutura no departamento, comissão técnica que apesar de contar com Osvaldo Brandão, um treinador conservador, tinha visão moderna(Hélio Maffia e Moracy Santanna, na época), treinador específico de goleiros(Valdir de Morais), inédito até então. O estádio Palestra Itália após ter se transformado no JARDIM SUSPENSO(uma arquitetura arrojada na época)alguns anos depois, tinha a melhor iluminação da época, sistema de drenagem perfeita. Conquistava a maioria dos títulos que disputasse, enfim, era um clube à frente de sua época. Porém alguns anos depois, resolveu vender duas de suas maiores estrelas, Luís Pereira e Leivinha à Espanha, e começou a se preocupar mais com a parte SOCIAL do clube. “CURIOSAMENTE”, à época, Mustafá Contursi começava sua ascenção dentro da cúpula alviverde…COINCIDENCIA?? Daí comecei a perceber uma ESTAGNAÇÃO do futebol palmeirense, mesmo com a conquista do Paulista de 76…a LENDA viva alviverde, Ademir da Guia encerrou abruptamente sua carreira e definitivamente o Palmeiras adentrou o período das TREVAS, com o time tendo algumas formações MEDONHAS, que durou quase 17 anos. O Palmeiras havia parado no tempo. Veio a co-gestão da Parmalat, que trouxe novos ares de modernidade admnistrativa, que o reconduziu à novo período de conquistas com Luxa à frente para comandar um time recheado de craques, PORÉM, para AZAR do Palmeiras, era Mustafá quem detinha o poder do clube, que não permitiu ao Palmeiras aprender algo em termos admnistrativos no futebol com a co-gestão com a multinacional(não entra no mérito os problemas da empresa com o fisco italiano posteriormente). Contratou Felipão, que tinha o perfil “sargentão” mas COPEIRO, fechando o ciclo de glórias com a conquista da Libertadores, e por pouco não conquistou ainda um mundial e um bi da Libertadores para o clube…
Daí então, a Parmalat retirou-se e o Palmeiras adotou a fatídica filosofia BB(Bom e Barato)do Mustafá, que levou o clube ao fundo do poço em 2002 com a queda à série B. Levantou-se no ano seguinte, chegando a disputar mais duas Libertadores, mas caindo ambas as vezes diante de um clube mais estruturado que é o SPFC…O Alviverde parara no tempo novamente…Aliás, durante todo esse período entre meados da década de 70 até os dias de hoje, o SPFC que é o caçula dos 4 grandes paulistas foi se estruturando, investindo nas bases, e sempre mantendo uma regularidade na conquista de títulos, desde regionais até mundiais durante estas tres décadas…Voltando ao Palmeiras, Mustafá caiu(finalmente)após quase 12 anos de ditadura, assumindo a nova admnistração com Della Monica à frente, ainda amargando uma fila que já dura 8 anos sem títulos(série B era OBRIGAÇÃO), mas que agora aos poucos procura seu caminho das pedras que poderia levar novamente o Palmeiras em sua trilha de clube vitorioso…com Luxa ou sem Luxa, com Arena ou sem Arena, a torcida fica na expectativa…vamos Palmeiras, que o tempo NÃO PÁRA!!!

Comentário por Alviverde/SP — 10/01/2008 @ 18:56

Olha Birner…
Eles falam que a gente deveria cobrar imparcialidade do OV e de outros sites palestrinos.. mas isso está errado..

lá nos estamos nos debatendo justamente para FALAR BEM do palmeiras e criticar a imprensa que só fala mal de nós, mesmo agora…lá somos TOTALMENTE parciais sim, e devemos ser, pois não temos compromisso em ser imprensa!

Agora, se você tenta um compromisso de conseguir transmitir-se para todas as torcidas e argumentar tudo embasado, e quando expor sua opinião deixar bem claro que ela é pessoal (me diga, é essa a sua intenção?) eu acho que você está indo pelo caminho errado..

Olha.. eu não estou te criticando como palmeirense.. estou te criticando como ‘imparcial’… Se eu fosse são paulino e lesse seu texto é CLARO que concordaria em partes, ficaria feliz e tudo… mas o que você não pode é afirmar que o muricy é melhor que o luxemburgo.. e deixar claro que: ‘Luxa sempre que sai deixa o clube nas penumbras’… Aliás, você até pode, mas estaria sendo incoerente…

Vou destacar as suas óbvias hipérboles:

1 Muricy: “discreto”
1 Luxa: “mostrar que é o centro do sucesso.”

2 Muricy: “Nas derrotas (…) dá a cara para bater”
2 Luxa: “Quando perde (…) responsabiliza o elenco”

3 Muricy: “trabalha para o clube”
3 Luxa: “trabalha para si”

4 Muricy: “Deixa um bom legado no adeus.”
4 Luxa: “pouco se preocupa com o futuro da agremiação” e “O Santos terá que começar quase do zero”

5 Muricy: “superior a longo prazo”
5 Luxa: “mais veloz para acertar os times”

6 Muricy: “insiste com esquemas e formações. Por isso, no momento que seu time consegue padrão, a regularidade vem junta”
6 Luxa: “é mais ousado nas alterações antes e durante os jogos. Muitas vezes exagera e falha.”

7 Muricy: “tropeça pela teimosia”
7 Luxa: “quando erra, o faz pelo excesso”

8 Muricy: “o pragmatismo de Muricy rende vários bons resultados”
8 Luxa: “o arrojo de Luxemburgo rende vários bons resultados”

9 Muricy: “Sabe seu papel no clube e respeita compromisso.”
9 Luxa: “Sabe de futebol, todavia não tem o perfil de profissional que desejaria ter como funcionário ou colega na empresa.”

………..

Contei 9 características que você atribuiu a cada um dos técnicos:

da 1 a 4 vocÊ sabatina o Vanderlei e enaltece o Muricy…

na 5 você dá uma crítica discreta.. afirmando que Luxa é como se fosse um corredor de 100m razos e o Muricy um de maratona.. o Muricy teria mais “fôlego”

na 6 você faz um bate e assopra… Fala bem do Luxa mas logo volta a tras ‘MUITAS VEZES EXAGERA E FALHA’ (agora um conceito básico: é melhor falhar no excesso que na omissão, não?).. e diz que o Muricy exagera mas está certo em fazer isso, pq depois dá certo!

na 7 primeira “crítica” ao muricy!! afinal, ele não é perfeito.. e fala a mesma coisa que na 6 para o luxa..

no 8 elogia os dois! ENtão o luxa já deixou de ser uma âncora para qualquer time…

no 9: Muricy o funcionário-modelo.. respeitoso, inteligente, arrojado e ao mesm tempo ousado, ambicioso e outros…

Já o luxemburgo… bem… esse é um crápula que só pensa nele e em ganhar dinheiro…

São 9 características do Muricy: 8 boas, 1 ruim
São 9 características do Luxa: 2 boas, 2 neutras, 5 ruins… as neutras são as 7 e 6, que são iguais.. são um ‘bate-e-assopra’..

COmo você pretende comparar 2 pessoas sendo que dá muito mais características boas a 1 e muito mais ruins para outro?? isso não é comparação.. isso é uma clara ‘aprovação’ de opinião.. onde você mostra os podres de um e o bom de outro…

Olha birner… você deu várias características, mas poucas TÉCNICAS mesmo.. daquelas que realmente fazem um time campeão…

E em critérios técnicos nada fala mais que o número de títulos conquistados…

Por exemplo: não adianta o cara tirar leite de pedra se esse leite não for o suficiente para ser campeao e dar frutos para um time… por exemplo, se um cara faz o íbis subir para a primeira divisão e ficar 10 anos seguidos no 2º lugar, ele é melhor que um que pega um time e faz ele campeão em 2 anos (nos 10), e nos outros fica no meio ou até para baixo…

quem é mais vitorioso?? quem é TÉCNICAMENTE melhor???

ai você dá um time bom para o que tira ‘leite de pedra’ e ele sempre fica la, em 2 ou 3… mas nunca campeao…

Claro que esse nao é o caso do Muricy, óbvio… mas é só para fazer uma comparação de quem é o melhor técnico!

Enfim… acho que ficou bem claro que você obviamente quis criticar o luxa e enaltecer o muricy no seu post, e isso NUNCA será imparcial….

Abraços

Comentário por Rodollfo SppyX — 10/01/2008 @ 19:30

Amigos Palmeirenses…
para se acalmar, entrem aqui:
http://www.eeporcada.kit.net/
Abs

Comentário por Alessandro Navarro — 10/01/2008 @ 21:01

Obrigado, caro Birner, mas não AFIRMEI que você quis fazer comparação entre os dois clubes, mas quis dizer que está IMPLÍCITA no post, ou seja DEU A ENTENDER que o Palmeiras só está procurando ser IMEDIATISTA, contratando sim, um grande técnico, mas sem olhar as possíveis conseqüencias, enquanto o SPFC vai mantendo seu vitorioso técnico(de raiz tricolor) pensando a médio/longo prazo, sempre olhando mais à frente…o que também diga-se, não deixa de ser verdade. Entendi perfeitamente que você apenas quis comparar os dois profissionais em suas carcterísticas peculiares. Desculpe-me, posso estar enganado, mas também captei algo como uma comparação entre o sempre competente com o outro sempre AFOITO em resolver os seus problemas.

Comentário por Alviverde/SP — 10/01/2008 @ 21:02

Birner, para encerrar essa dicussão com você:

Petulante
Falso humilde
Arrogante
Invejoso
Desrespeitoso

Na sua última resposta utilizou estas palavras para falar de mim.

Sinceramente não sei o que lhe motivou a chegar nesse ponto. Desde o início propus um debate com argumentos. E não faltaram bons de minha parte.

Você (a formalidade, a seu pedido, foi retirada) como conhecido jornalista que é, deveria ter uma atitude um pouco mais inteligente. Não fica bem descarregar um festival de ofensas a leitores, mesmo sendo eles “personas non grata” aqui.

Em momento algum o ofendi. Mas não foram poucas as vezes em que respondeu a outros leitores fazendo referência a “idiotas”, “cegos”, “fanaticos” e afins.

Li todos os comentários deste post, sem exceção. Vi torcedores me xingando, chamando os palmeirenses de “carcamanos”. Você tem idéia da origem desta palavra? A ofensa que é? E passou pelo seu filtro.

O próprio Paulinho sabe-se-lá-quem, elogiado por você aqui neste espaço, teve atitude semelhante. Em seu desconhecido blog me ofendeu e não teve coragem de publicar minha educada resposta. Tenho salvo aqui caso se interesse.

Mas tudo bem, vou relevar isso. Como não me conhece pessoalmente tomarei as ofensas como um mero desabafo e descontrole.

Sobre a sua pergunta, de que se respeito algum jornalista não-palmeirense, a resposta é sim. O André Kfouri é um exemplo. Maurício Teixeira e Marcelo Barreto também. O mesmo para Alex Escobar.

Pena que são poucos. Adoraria gastar mais palavras em nomes. Mas a fase é ruim, a safra é péssima. Infelizmente.

Por isso existem torcedores como eu e sites como o OV. Você pode ter repulsa a nós, incomodamos muito. Mas tenho certeza que de alguma forma contribuimos para que a imprensa seja no mínimo mais séria.

Concluindo, você tem muitas fontes no SPFC e informações privilegiadas. Do mesmo modo tenho as minhas no Palmeiras, muito confiáveis. Quando fala da grama da Libertadores de 99 se equivoca duas vezes. Primeiro porque não tem relação alguma com este título. Depois porque vendeu muito mais do que imagina.

E falar mal do Mustafá, do Palaia e outros ex-dirigentes não é mais do que lugar comum. Você não busca se informar a fundo no Palmeiras, não se preocupa em saber quem fornece notícias para o Painel FC, como o Fred Jr. é visto dentro do clube.

Mas tente um dia pisar no Palestra Itália e se inteirar das informações. Converse com quem quer o bem do clube acima dos interesses pessoais. Isso não é difícil de se encontrar por lá. Pode até me procurar, não guardo rancor. E daí em diante, tenho certeza, o tom negativo das notícias sobre o Palmeiras seria mais ameno.

Sucesso, feliz 2008.

Felipe Giocondo

Comentário por Felipe Giocondo — 10/01/2008 @ 23:11

Bruno Cruz diz:
“Parabéns pelo espaço democrático e informativo, pois levando em consideração os espaços de outras torcidas, isso é uma tremenda raridade”
Ou seja: chamou este blog de espaço da torcida do SPFC. Acertadíssimo!

“Os caras inclusive discutem e se agridem mutuamente nos sites palmeirenses, pois falta bom-senso, discernimento, e claro, grandeza de espírito suficientes”.
Claro, aos palmeirenses falta tudo isso, coisa que aos são-paulinos sobra, não é? Sem comentários, ridículo isso.

Comentário por Palmeirense — 11/01/2008 @ 1:39

Agora vamos ao Birner. Tem chiliques quando falam que é parcializado. Ora, Birner, realmente o dono do blog é você, então as cores são decisão sua. Mas não espere ser levado à sério, então. O Chico Lang é um torcedor com microfone, mas pelo menos admite isso e ainda é engraçado, apesar de grotesco.

Em duas respostas, espinafra um leitor por criticar o Telê, dizendo que este não pode ser criticado por já ter morrido. Ou seja, que se eu quiser criticar Hitler ou Mussolini, também não posso, porque já morreram? Que argumento mais tolo!!! No fundo, não pode criticar Telê pq ele tem que ser visto como um deus, intocável, magnânimo e ai de quem criticá-lo. Muito, muito detestável isso. Quem não concordar e ver defeito em Telê então é um mau elemento? Absurdo.

O leitor Leonardo escreve:
“Parmalat era uma espécie de MSI da época, lembro do Telê denunciando os esquemas podres deste pessoal”.
Quanta besteira.
1) Parmalat era uma empresa. MSI, um fundo sem sede criado para lavar dinheiro.
2) Esquemas podres? Poderia citar quais?
3) “Lembro do Telê denunciando”. Que denúncia ele fez? Pelo que eu me lembre, quando o SPFC foi desbancado, inventou o termo “esquema Parmalat”, no melhor estilo chorão, melindrado com o sucesso do rival. E não vem não, Birner, porque ele podia ser ótimo técnico, mas era chorão sim. E depois, em 97, assinou contrato com o Palmeiras. Ora, que legal, hein? Se ele achava que tinha esquema (provas???), por que aceitou ir trabalhar lá? Queria fazer parte do esquema? Ótima prova de caráter, sem dúvida. Responda essa sem expelir bílis, caro Birner.

4) E tem mais: os times do Telê eram os que mais batiam. Pega as estatísticas da época e comprova. Só o Raí (uma espécie de idealização falsa do bom-mocismo, a exemplo de um goleiro que eu conheço) quebrou três na carreira, que eu me lembre…

Comentário por Palmeirense — 11/01/2008 @ 1:53

Fechando a conta: já que Muricy é melhor opção por ter (segundo você) mais caráter que Luxemburgo, então vamos lá:

1) Opinião sobre cara que planta uma notícia de que tem proposta do Arsenal pra ganhar aumento no clube que diz tanto amar (fonte: presidente do SPFC na época).

2) Opinião sobre goleiro reserva que simula ter sido agredido para prejudicar o rival. E por tabela, opinião sobre os dirigentes que o instruíram a fazer isso.

3) Opinião sobre torcida que não grita o nome de um de seus jogadores porque ele é (supostamente) homossexual.

4) Opinião sobre a atitude dos dirigentes tricolores na tentativa recente e frustrada de contratar o zagueiro Rodrigo, que foi para o Flamengo (não diga que não sabe do que estou falando).

5) Opinião sobre o jogador Dinho (anosm 90), que o Telê pediu, seguramente porque este representava o futebol arte e a ética que ele tanto apregoava.

Quero ver liberar esses comentários e responder, depois falamos de ética e caráter!

Comentário por Palmeirense — 11/01/2008 @ 2:00

Começo pelo escreveu depois da quinta questão. Para cobrar ética e caráter, mesmo sem educação, é preciso se apresentar, escrever o nome de uma forma que saibamos, eu e todos leitores que tiveram interesse nos colmentários, bem quem é. Mesmo assim, para que fique bem, dar-lhe-ei as respostas.
1)Sei extamente o que houve. Acompanhei de perto, É mentira. Procure saber bem quem é Paulo Amaral. Já que você é palmeirense, seria o mesmo que afirmar que o Mustafá sódisse verdades. Você acha que alguém apresenta um pedaço de papel com proposta rabiscada como documento oficial? O Rogério tem defeitos, mas não apresentou aquilo como prosta oficial.
2) Todos errados. Deveriam ser punidos,
3) É a Independente. Ridículo. Nada a ver. O cara fez um sr. brasileirão. Se é que realmete é homossexual. Se for, normal. Não é defeito,
4) Sei a história com mais detalhes do que foi publicada na mídia. O Juvenal perdeu o jogador. Achou que não botou fé na proposta do Flamengo. Depois tentou reverter, mas o Rodrigo tava bravo 9 he! he! he! he! he! ). Olha. O mundo nào deveria ser assim, mas assim é o mercado de futebol. Todos dirigentes são assim. os que têm sucesso são competentes.Eles sabem que nessas horas se ganha campeonatos. Ou há um impossível pacto entre eles, ou vai piorar.
5) mais uma vez, já que você é palmeirense, uma espécie de Galeano,para são-paulinos gremistas. Jogador apreciado por Telê e Felipão ( sou defensor de Scolari desde antes de assumir o GRÊMIO ), marcava bem, tinha chute forte, chegava junto, as vezes além da conta, comum na parte técnica, mas guerreiro e útil.

Abraçp!

Comentário por Vitor Birner — 11/01/2008 @ 3:29

Nossa, o que aconteceu com os textos?????
Ficou impossível lê-los na íntegra!!

Comentário por Alviverde/SP — 11/01/2008 @ 7:46

Agora está tudo normal. Os textos estavam sobrepostos impedindo a leitura integral deles. Você citou Galeano…palmeirense nato, tinha um jogo tosco, mas de muita GARRA. Garra palestrina, que merecerá sempre uma menção honrosa por ter começado a tirar o Corinthians da Libertadores em 2000, com aquele gol de cabeça…obrigado pela lembrança, Birner! Abraços.

Comentário por Alviverde/SP — 11/01/2008 @ 9:43

Caro Palmeirense, vou colocar alguns exemplos da pequenez e da falta de civilidade que impera nos blogs palmeirenses, já que segundo vc, minhas palavras são ridículas. Juntei algumas frases que tive que ler nessas pocilgas, inclusive muitas são de briguinhas entre os próprios palmeirenses: “Você não tem embasamento em porra nenhuma do que está falando…”, “Caso nossa conversa se desse pessoalmente, eu garanto que você seria bem menos irônico e bem mais convincente nas suas esplanações (sic), ou aconteceriam duas coisas… Na pior das hipóteses (para você, é claro), a conversa terminaria com você caído no chão com o nariz quebrado”, “Só que não aceito, nem nunca aceitei, deboche de um viado como você.”, ” citação:
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Sra. Marta, a sra é um fanfarrona…

Ahuhuah…Quem sabe este vídeo mude a sua idéia…

http://br.youtube.com/watch?v=v08R2f14W7g

2008 cheio de magia

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E o Sr. um babaca que além de não respeitar a opinião dos outros adora abrir tópicos repetidos para querer se aparecer

Essa é a minha opinião, posso ter um uma não posso?? aqui é um fórum né?? leio muito mais babaquisse vindo do senhor e nem por isso o chemei de fanfarrão, RESPEITO É BOM NÉ.

marta@palmeirastododia.com“, “Chupa bambi FILHA DA PUTAAAA!!!!”,

Agora, leia isso aqui, e depois não reclame quando dizemos que palmeirenses são atacados pela mania de perseguição (é de bolar de rir, hehehe): ” ATENÇAO OV…ESTA CLARO QUE ESTAO MONITORANDO O BLOG, POR CAUSA DAS RESPOSTAS RAPIDAS QUE TEM APARECIDO POR AQUI!!!

CONFORME ESTAMOS PERCEBENDO, PAUS MANDADOS ESTAO MONITORANDO O BLOG!!

ATENÇAO!!!

POIS AO QUE TUDO INDICA, ELES CAIRAM NA ARMADILHA!”

Que ‘armadilha’ seria essa? Até agora não descobri, hehehe… E não para por aí não, tem mais… Eu escrevi sobre o fato do SPFC ter conseguido aprovar alguns projetos para deduzir do Imposto de Renda valores para melhorias na infraestrutura do CT de Cotia, etc, com ajuda da Lei Rouanet, e me deparo com um palmeirense que disse que o SPFC estava, segundo ele, “ganhando uma bela grana do Lula”. Esse mesmo palmeirense escreveu que conhecia a Lei Rouanet. Então começou o “debate”:

80 Bruno

“Se vc conhece a Lei, Trator Verde, parabéns! Temos uma esperança de salvação no mundo, rs… Então, vc diz que o dinheiro vai pro caixa dois? Sinto muito se nas empresas onde vc trabalhou exista esse tipo de comportamento. Infelizmente pra vc e felizmente pra mim, sei que esse dinheiro que vai deixar de entrar na conta do Governo (para pagar propinas, subornos, viagens e festas dos políticos, diga-se) vai servir muito bem para melhorar o CT de Cotia, que já é sensacional.

Mas, me diga uma coisa: SE VC SABIA DE TUDO ISSO ANTES, PQ VC NÃO DISSE? PQ ESCREVEU QUE O SPFC “…GANHOU uma bela grana do lula,….”? A grana é do Lula ou é do SPFC?

Gostaria de uma resposta minimamente inteligente, pode ser?

Olha a resposta:

“81 trator verde

PRA PEGAR BABACAS QUE NEM VC, QUE ACHAM QUE TODO MUNDO É TORUXA…SEU PAU MANDADO!!!

CHUPA.;;;;ALIAS, COISA QUE VCS SABEM FAZER MUITO BEM…SEUS CONSUMIDORES!”

O que seriam “consumidores”? Não me pergunte, eu não sei…

Eu continuei o debate com a seguinte resposta:

” 87 Bruno

Puxa, gostei do alto teor elucidativo e educativo dos seus “comentários”. Mostram realmente o quanto vc é culto, bem-informado e provavelmente bem educado. Só não respondeu minha pergunta, que eu pedi que fosse respondido de forma minimamente inteligente. Me parece que peguei pesado ao solicitar isso de vc, desculpe…”

E a resposta que obtive foi:

” 89 trator verde

FOI BOM ESSE BAMBI BABACA FALAR ESSE MONTE DE MERDA, PRA VCS VEREM O QUE A MAQUINA MARKETEIRA BAMBI FAZ NA CABEÇA DAS PESSOAS, COM SUA MANIPULAÇAO NA IMPRENSSINHA”

Que beleza o “nível” de debate dos palmeirenses, hein???

Saudações!!!

Comentário por Bruno Cruz — 11/01/2008 @ 10:23

Acho que esta discussão já esgotou em argumentos. Ninguém vai alterar o que os comentaristas e blogueiro pensam.

O blog é seu e você tem todo o direito de escrever o que quiser, assim como nós podemos ou não concordar com isso.

Só não posso concordar com ofensas de ambas as partes. Para mim, quem recorre a isso já fica sem argumentação.

Para mim tudo o que, para ser exaltado, necessita que todos os demais sejam inferiorizados, assume a própria insignificância.

Chamar a campanha de “Grama de 99″ também é inferiorizar essa campanha de MKT. Gostei da iniciativa e muitos outros clubes já a fizeram, inclusive com a grama de Wembley (pq nao chamar de “Grama de 66″ então??).

Certamente prefiro este tipo de ação do que a dos dirigentes do SP em tentar fazer com que algumas pessoas com falta de caráter/personalidade/opinião “virem a casaca” para torcer para o SPFC. Não gostaria desse tipo de pessoa torcendo para o mesmo time que eu. Isso nada mais é do que modismo, pois sempre em algum período um time se destacará (Santos de Pelé, Academia, Cruzeiro de 77, SP de 92, Corinthians 98). E viva o fim do fanatismo, da identificação de pessoas com os clubes e tudo o mais que rege esse esporte fora das 4 Linhas!!! Simplesmente ridículo! Que se torça com afinco pelo time e não porque ele ganha. Perder faz parte do jogo e saber perder, acreditar e propiciar as mudanças para vencer é sim algo para exaltar. Ou é impressão minha ou existem pesquisas que mostram empate técnico entre número de torcedores do SP e Palmeiras?? E isso pq nao ganhamos um titulo expressivo desde 99. Ou seja, há mais em jogo do que apenas títulos…

E para finalizar, desejo a todos um bom 2008 e que esse ano tenhamos uma bela disputa pelos títulos e a elevação do índice técnico dos campeonatos. Quem ganha com tudo isso é o TORCEDOR (independente de time).

Abraços

Raphael

Comentário por Raphael — 11/01/2008 @ 10:39

Bom dia Birner,

Primeiramente gostaria de frisar que este será meu ultimo post, nao quero mais te encher a paciencia com esse assunto, mas tbm nao poderia deixar de comentar a respeito de um post seu respondendo a um leitor, qdo vc diz a respeito da “grama de 99″, pelo que eu consegui levantar aquela nao foi plantada em 99, inclusive o Felipao em 97 ja reclamava dela, e sempre mandava molha-la antes dos jogos, entao pelo que deu pra entender o “99″ é uma alusao sua a conquista da libertadores, certo? quando eu fiquei sabendo desse projeto da venda dos kits e um amigo meu tbm palmeirense me disse que estavam anunciando como grama da libertadores, fiquei altamente nervoso com isso, mas ao inves de sair falando asneiras (nao estou afirmando que vc fez isso) aos quatro ventos, procurei investigar em todos os sites e blogs esportivos que frequento e em nenhum li nenhum diretor afirmando isso, ao contrario lembro que um disse que aquele piso ja foi palco de inumeras glorias mas que a venda da grama nao era alusiva a nenhuma delas e sim ao contexto glorias e amor entre SEP e torcedor, portanto é no minimo desrespeitosa e provocativa a sua colocacao, e complementando o assunto, pode ate ser que fui enganado, mas alguem de dentro do palestra me afirmou que quase todos os kits foram comercializados, portanto a que vc se refere???
abs

Comentário por Edson Silva — 11/01/2008 @ 10:54

Caro Edson,
Ainda há grama a venda (aos montes).
Estou esperando entrar em liquidação para adquirir a minha.
Jamais poderia deixar de ter uma grama aonde o Palmeiras foi:
- eliminado pelo Asa de Arapiraca, Santo Andre, São Paulo – liberatdores
- disputou a serie b
- perdeu de 7 do vitoria
Como um bom sao palunio, nao poderia de ter em casa
rsrsrsrsrsrsr

Comentário por Fernando Desquite — 11/01/2008 @ 13:38

Hunter, muito obrigado por ter lido e comentado o que penso.

Só percebi que a resposta era para mim, pela tão polemica ‘’síndrome persecutória”, pois não sou doutor e muito menos me chamo Mário, rs. Mas vamos partes:

É obvio que a tal ‘’síndrome persecutória’’ não é exclusividade destes que eu citei. Há torcedores São Paulinos, por exemplo, que afirmam existir uma conspiração anti-tricolor nos bastidores, pode?

Mas nada se compara aos ataques Alvi-Verdes, seja aqui, ou em qualquer outro blog, quando surge uma critica a SEP. Os radicais ”atacam” distorcendo o real sentido da mensagem. (não é o seu caso, notei sua sutil elegância ao comentar o post).

O Embasamento deles é, na maioria das vezes, a tão sonhada imparcialidade. Acredito que se não houvesse uma escassez de conquistas, ninguém se preocuparia tanto em perseguir o jornalista x ou y.

Por favor, não leve isso como uma provocação, não é essa minha intenção, eu juro.

Seria excelente, se todos os jornalistas assumissem suas paixões, assim como o Birner faz, e não FINGISSEM, uma neutralidade idiota. Os papos seriam bem mais interessantes.

Quanto aos ”posts imparciais”, acho que já respondi. Porém não há nada que obrigue você, ou outros tantos insatisfeitos a acessar este ”veículo são-paulino”.

Esse espaço é geral, sim. Paulinho (Corinthiano) é excelente, já o leu?

Em relação à citação do monstro do Direito, limito-se em: Opinião todos tem, até quem não é ”monstro”. E isso que é o bacana.

Por fim, quem conhece da imparcialidade? Neste país.. não sei, talvez ambos, ou nenhum deles.

Hunter, Obrigado mais uma vez. E não fique bravo comigo. Sou apenas um São Paulino Deprimente. Que sempre escreve/fala o que pensa com autoridade. Ou não teria sentido algum, acredite.

Abs..

Comentário por MAURO — 11/01/2008 @ 13:43

Sobre a sua resposta ao meu 2º post, a afoiteza a que me referi foi em relação ao CLUBE e não ao treinador, justamente como você disse, pela URGENCIA por um título que não vem há quase 8 anos(!), não se importando com o caráter duvidoso do treinador, correndo-se o RISCO pelas conseqüencias…não faz muito tempo, acusaram-no de ser um dos culpados pelo rebaixamento do próprio Palmeiras, lembra-se???
Bons tempos foram aqueles na primeira passagem do Luxa, na qual sua principal preocupação era montar o time, esquemas de jogo e admnistrar os egos das estrelas…
Um abraço.

Comentário por Alviverde/SP — 11/01/2008 @ 14:17

“você realmente acha meu post direcionado e mentiroso? Acredita que há segundas e se existem, más intenções da minha parte? Crê, pelo que leu, que recebo dinheiro, viajens, camisas ou qualquer outra regalia da diretoria do São Paulo? Quais dos itens elencados na sua resposta ( na primeira parte, do primeiro ao nono ) que você não concorda e por qual motivo?”

respondendo:
Seu post nao é direcionado, ele é tendencioso.. você faz alusões a algumsa coisas que são de duvidosas a inverdades…
A sua intenção me foi bem clara: ‘comparar’ luxa e muricy com caracteristicas pejorativas a um e enaltecedoras a outro… você pra mim na verdade tnetou ‘provar’ que luxa é pior que muricy…
Quanto a você estar ‘recebendo regalias da diretoria’ para falar bem de um e mal de outro é complatamente desnexo.. se você é são paulino, que mal tem em falar bem do seu clube?? e mal do outro? eu mesmo faço isso!
As características que vocÊ colocou foram muito exacerbadas para o luxa e ponderadas para o muricy.

agora:
1: para mim o luxa é vitorioso, e as vezes polêmico, por isso atrai os holofotes.. nao que ele esteja sempre querendo aparecer..

2: eu nao acredito que seja verdade, mas como nunca acompanhei coletivas dele nao posso dizer nada

3: Discordo totalmente.. Ele trabalha para o elenco e para vitórias, o que é, também, trabalhar para si! mas não exclusivamente!

4: O santos so vai comecar do zero por incompetencia do proprio santos.. o Luxa trouxe sua comissão técnica para cá..quantos jogadores ele trouxe??

5: cncordo!

6:nao acho que ‘muitas vezes’.. mas é melhor errar pelo excesso que pela omisão

7: igual o 6

8: concordo

9: Concordo também.. ele não é uma flor de pessoa, mas eu quero um técnico, e não um amigo…

Comentário por Rodollfo SppyX — 11/01/2008 @ 14:21

Sobre o comentário do Mauro, a respeito de imparcialidade jornalística, me lembrei do “JORNALISMO F.C.” do hilário Roberto Avallone…me divertia vendo-o alardear sua “imparcialidade” com seu nada velado PALESTRISMO, exclamação! Esforçava-se em demonstrar imparcialidade, mas no fim acabava-se entregando mesmo inconscientemente…aliás, por onde ele anda??
Agora, o Chico Lang é um figura carimbada, de corintianismo explícito e exagerado, caricato, chego até a pensar que é apenas um personagem que ele interpreta nos programas…ou fora ele é sempre assim??rsrsrs

Comentário por Alviverde/SP — 11/01/2008 @ 14:27

Caro Rodolfo, o problema que eu vejo com o Luxa é que ele não é mais aquele técnico preocupado APENAS com esquemas táticos, montagem do time, admnisitrador de egos e estrelismos, mas HOJE ele também se preocupa MUITO com seu “balcão de negócios” para lhe auferir lucros próprios…é um RISCO que corremos. Mas é claro que eu espero que ele invista toda a sua competência técnica para o bem do time…subsídios para isso, a diretoria terá de fornecê-los. E ficar de olho bem aberto em cima de sua conduta…

Comentário por Alviverde/SP — 11/01/2008 @ 14:44

Cheguei a uma conclusao, depois de muito ler comentarios e blogs de torcedores internet afora…

SEM SOMBRA DE DUVIDAS, os palmeirenses se consideram o time mais odiado pela imprensa em SP… e a maneira como eles lidam com esse sentimento os faz tbm a torcida mais odiada pela imprensa e torcidas adversarias de SP. Eh realmente despresivel.

Comentário por David — 11/01/2008 @ 14:55

Alviverde/SP,

Avallone é uma figuraça. Quem não se lembra do ”No proximo bloco, um pouco mais de Palmeiras”? Me divertia também ..

Agora quanto ao Chico, tenho a mesma impressão que você … rs.

Gostando ou não, são ”pérolas” da impresa.

Forte Abraço.

Comentário por MAURO — 11/01/2008 @ 15:40

David, por favor, “os palmeirenses se consideram”…NÃO GENERALIZE, pois da minha parte não acho que o Palmeiras seja tão odiado assim…têm a antipatia NORMAL por parte de torcedores RIVAIS e por alguns jornalistas TENDENCIOSOS, os quais não vou citar, pois que vista a carapuça à quem lhe couber…

Comentário por Alviverde/SP — 11/01/2008 @ 15:49

Muito bem, Birner. Obrigado por ter respondido minhas questões. Apesar de não concordar com tudo, admito que foram sobriamente respondidas. Com exceção talvez da última, em que não faz menção ao caráter do jogador Dinho, que era o foco da minha questão. Mas tudo bem.

No entanto, me intriga (e muito) o que você acha do fato de o Telê falar inúmeras vezes do esquema Parmalat e depois (fim de 96, início de 97) assinar um contrato com o Palmeiras, ainda sob patrocínio dessa empresa???

Se ele achava que tinha esquema (provas???), por que aceitou ir trabalhar lá?

Pra mim, das duas, uma: ou o “esquema Parmalat” era só jogo de cena e choradeira (irresponsável por ser algo calunioso e difamatório), ou ele se vendeu ao esquema (lógico que não havia esquema, mas estou indo no raciocínio dele).

Telê era ótimo técnico, merecia ganhar uma Copa (82 ou 86, tanto faz), era um grande cara apesar do mau gênio, ninguém discute. Mas o fato acima não tem como defender, não, meu caro. Bola fora do Telê e que não fala bem dele. E não acho que eu sejá uma pessoa ruim por falar isso, pois respeito a memória dele, mas isso não me impede de apontar algo ruim que realmente ele fez na sua vitoriosa vida. Sem mais.

Comentário por Palmeirense — 11/01/2008 @ 16:15

Jogo de bastidores, armações, esquemas, gaveta…isso eu vejo e ouço desde os tempos em que se “amarrava cachorro com linguiça” como dizia o Felipão…rsrsrsrs Todos querem apontar qualquer SUPOSTA sujeira do rival, sejam bem fundamentadas ou não. O importante é enxovalhar e tirar o brilho das conquistas alheias…assim sempre pensaram os extremistas fanáticos fundamentalistas…rsrs

Comentário por Alviverde/SP — 11/01/2008 @ 17:15

Caro Victor,

Parabéns, o fanatismo do torcedor faz com que abra a mão da ética, assim como a torcida corinthiana fechou os olhos para toda a maracutaia que estava há tempo fedendo na mídia, afinal “o que importa é o profissional”… Está aí o resultado.

A diretoria tricolor não é fanática e cega: é fria e não abre mão de seus valores. Em meu círculo de amigos são paulinos NINGUEM queria o Luxa no TRicolor, nem mesmo se tivessemos numa seca de títulos…

Abraço
Vinicius Tricolor

Comentário por Vinicius Nogueira — 12/01/2008 @ 0:13

personalidades de lado, o Luxa é muuuuuuito mais técnico.

Comentário por Pedro de Sousa — 13/01/2008 @ 0:54

Nao Gosto do Muricy , acho ele muito teimoso , demora demais pra arrumar o time , tem varias opçoes no banco de reservas e quase nunca usa , Luxemburgo quando teve que provar que era bom fracassou no Real Madrid e na Seleção e tem ganho muito dinheiro pra fazer muito pouco ultima passagem pelo Santos , 500 mil por mes , e dois titulos paulista e o Santos nesta situação hoje falido e quebrado valeu a pena??? pra mim grande tecnico é o Paulo Autuori , que ao contrario de Luxemburgo e Muricy , ja venceu duas Libertadores , Mundial de Clubes , titulos Internacionais que nem Muricy e Luxemburgo tem , ja Felipão esta num patamar bem acima de todos os tecnicos brasileiros . dentro dos padroes hoje escolheria Autuori.

Comentário por luiz guilherme — 03/02/2008 @ 12:04

Gostei muito da coluna. E vou dar minhas opiniões agora.Em relação ao Luxemburgo em termos de titulos nao tem nem o que comparar , muitos titulos, um treinador consagrado.Já em relação a postura etica , Muricy é muito melhor, um cara trabalhador, honesto com os jogadores e nos ultimos dois anos ganho mais que o Luxemburgo. Muricy foi bi-campeão brasileiro com o São Paulo(se fomos mais além, tri-campeão ,porque em 2005 aquele titulo é do inter,mas isso é um assunto para outra hora),já o Luxa foi bi-campeão pauilista pelo Santos.E digo mais, pelo o que ele ganhava no Santos , esses dois titulos foi muito pouco e deixou o clube todo desorganizado.Mas, nao podemos negar tambem a grande capacidade desse treinador de montar grandes equipes, nao deu certo no Real Madri e nem na Seleção, só que nos outros clubes que dirigiu foi praticamente campeão em todos. Luxemburgo é mais vitorioso que Muricy , só que se fosse para contratar um dos dois para meu clube, escolheria por Muricy Ramalho(aluno do Mestre Tele).

Para quem falou mal do mestre , só lamento . Vai estudar um pouco mais sobre futebol.

Obs: Luxemburgo tem tudo e mais pouco para ser campeão paulista de 2008, vamos aguardar. O Palmeiras é o grande favorito ao titulo.

abraços Birner.

Comentário por André Luis Pinheiro — 10/03/2008 @ 22:46

LUXEMBURGO E NÃO E MELHOR SÓ QUE O MURICI E MELHOR
TAMBEM QUE O QUERIDINHO DO JUCA,PVC,MAURO CESAR O FELIPÃO QUE FAZ SEUS TIMES JOGAREM
FEIO.O LUXA FAZ O VERDADEIRO FUTEBOL BRASILEIRO
NÃO ME INTERESSA O QUE ELE FAZ FORA DO CAMPO
AS ESCOLAS DE SAMBA DE SAMPA E DO RIO SÃO BEM
MELHORES QUE A CHATO FUNK CARIOCA E O INSUPORTAVEL HEAVY METAL,ROCK NÃO TENHE NADA
A VER COM O BRASIL, SALVE A VAI-VAI, SALVE A BEIJA FLOR,MEU SÃO JORGE GUERREIRO E JESUS CRISTO
ILUMINA AS NOSSA VIDAS

Comentário por joão marcelo — 15/08/2008 @ 16:14

ROBERTO CARLOS E CAFU MELHORES QUE O LEANDRO E
O JUNIOR E PIADA DE MAU GOSTO,E MAMUTE EM PERIODO DE GESTAÇÃO

Comentário por joão marcelo — 15/08/2008 @ 16:16

Com luxemburgo tem antes e depois para o clube,porque quando sai acaba com estrutura que criou no clube.
muricy aquele tecnico exigente mais leal ao jogadores e o clube é o melhor do Brasil.

Comentário por josiel silva — 21/09/2009 @ 10:26

Teve um desavisado aí que disse que gosta do Muricy que é dicípulo do Telê Santana.
Qual a característica dos times comandados pelo retranqueiro Muricy que pode ser comparada aos times valentes e criativos do Telê?
Quanto a questionar quem é melhor, Luxemburgo ou Muricy é querer comparar, pela ordem, Jesus com Zé Buchudo.
O MURICY É RIDÍCULO!!! UMA ANTA!!!!

Comentário por João Albuquerque — 08/12/2009 @ 12:09