De Vitor Birner
O titular José Renato Sátiro Santiago Jr. escreveu um post semana passada que gerou muita polêmica.
http://blogdobirner.net/2008/10/27/os-melhores-da-historia-da-segunda-divisao-do-brasileiro/
Ele coloca na mesma turma os times que disputaram a Taça de Prata e os que participam da segunda divisão.
Discordo.
São situações diferentes.
Jogaram e jogam na segundona os times que não chegaram ainda na principal divisão e os que foram incapazes de continuarem nela.
Tudo disputado em nível nacional.
Nos anos 80, o campeonato estadual era infinitamente mais importante que hoje.
Deles saíam os times das Taças de Ouro e Prata.
O oitavo lugar do estadual, por exemplo, poderia ficar de fora da Taça de Ouro.
Entretanto isso não significa que houve rebaixamento.
Como se não ficasse com a vaga na Libertadores e fosse para a sul-americana.
Pode parecer meio loucura, todavia a Taça de Prata era o segundo campeonato nacional do país, contudo não era a segunda divisão.
São situações diferentes as da Taça de Prata e da Série B.
Abaixo recomendo o post de José Renato Sátiro Santiago Jr com explicações e detalhes do que foram as Taças de Ouro e de Prata.
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Não houve rebaixamento, claro, mas é claro também que era uma segunda divisão, qualificatória no mesmo ano para a primeira, tanto que os não qualificados disputavam o titulo da segundona…
uma repescagem, talvez.
Mas é exatamente do que se trata a sul-americana: a segunda divisão do continente.
A segunda divisão é formada pelos times que disputam entre si para alcançar a primeira mas não conseguem chegar lá. Pode-se adicionar a eles os piores da primeira, dependendo da fórmula.
Na fórmula do início dos anos 80 os times jogavem ao mesmo tempo pelos estaduais e pela vaga na primeira divisão (a Taça de Ouro).
Abraços,
Flavio
Na minha opinião só existiu rebaixamento quando a CBF começou a rebaixar as equipes da primeira divisão, para segunda… antes disso não…
t+
Victor,
Então porque o Flamengo se recusou a jogar contra o Sport alegando que não decidiria o título com um time da segunda divisão?
Me parece claro que apesar de não estar explícito eram duas divisões.
Birner,
concordo contigo, na época dessa Taça de Prata os times se preocupavam muito mais com os estaduais, sem contar que os critérios de elegibilidade eram absolutamente discutíveis.
Concordo com o Visão quando ele diz sobre a sua recomendação, Birner.
O tal do José Renato quando fala só produz besteira. Como disse anteriormente, logo mais vai postar sobre F1, assim como o Paulinho.
Até mais!
É verdade, mas que o SP foi rebaixado no campeonato paulista isso foi…
pode até ter virado a mesa de não jogado, assim como o fluminense, mas caiu e teve que usar de influencia vergonhosa para alterar o regulamento…
só na cabeça doente dos antis houve alguma falcatrua, o regulamento foi assinado por todos os clubes antes de começar campeonato, e isso ja foi comprovado inumeras vezes, só os antis segundinos pra não serem humilhados querem rebaixar quem nunca caiu.
Meu amigo, infelizmente o São Paulo foi rebaixado sim, disputou a segunda divisão no ano seguinte e subiu numa manobra política e, no mínimo, antidesportiva, em que o time entrou na fase de classificação para disputa das finais da primeira divisão com a vantagem sobre todas as demais equipes. Infelizmente terminou campeão empatando os jogos contra os times que disputaram a série A, pois levou vantagem por ter jogado com os times da segundona e obviamente marcou mais pontos durante a fase de classificação.
Concordo com o Elcio. Outra coisa: no Campeonato Paulista, em 1990, 1°: Não havia rebaixamento. 2°: o São Paulo ficou em 2° lugar entre os 12 times para repescagem,- mesmo que houvesse rebaixamento só cairiam dois ou quatro times, então é impossível o São Paulo ter caído. =P
Minha querida, infelizmente o São Paulo foi rebaixado sim, disputou a segunda divisão no ano seguinte e subiu numa manobra política e, no mínimo, antidesportiva, em que o time entrou na fase de classificação para disputa das finais da primeira divisão com a vantagem sobre todas as demais equipes. Infelizmente terminou campeão empatando os jogos contra os times que disputaram a série A, pois levou vantagem por ter jogado com os times da segundona e obviamente marcou mais pontos durante a fase de classificação.
Não há comparação, não havia rebaixamento, e os melhores subiam no mesmo ano. Por mais esdrúxula que tenha sido essa Taça de Prata, nada tinha a ver com Série B.
Da mesma forma que a Copa Sul-americana não é segunda divisão da America do Sul, aliás é por isso que o torneio não pega, não se sabe até hoje o que é ese torneio que deveria sim ser uma espécie de Copa UEFA disputada ao mesmo tempo que a Libertadores, e assim ser uma “segunda” divisão da A.do Sul.
Outra coisa que alguns jornalistas nos últimos anos têm defendido e pra mim também não faz o mínimo sentido, é querer igualar o torneio Roberto Gomes Pedrosa ao Campeonato Brasileiro.
Dois poréns:
1º A Taça de Prata, apesar de você discordar, era composta por times de nível inferior aos que disputavam a Taça de Ouro, logo, a Segunda Divisão – se você preferir pode chamar de Terceira Divisão, aí sim daria no mesmo.
2º Cuidado com o que você anda recomendando. Tem gente que não gosta, eu, por exemplo.
Abraços.
Deixe-me ver se entendi, Vitor: a Taça de Prata, em sua primeira fase, era uma espécie de repescagem para a Taça de Ouro (tipo a Pré-Libertadores de hoje). Quem se classificava nela, era incorporado a Taça de Ouro para disputar o título da primeira divisão; já quem não se classificava, disputava o título da segunda divisão.
É verdade que era uma divisão inferior, mas não havia o vexame do rebaixamento. Por exemplo: O campeão Amazonense ia pra Taça de ouro enquanto o vice ia pra Taça de prata.
Birner, entendo porque vc mantém o José Renato no Blog. Ele é o Chico Lang tricolor… hahahahahahha
Birner. Não fico surpreso com esse tipo de situação, em 2000, quando o Corinthians conquistou o 1º Mundial de Clubes da história, ressuscitaram um campeonato de futebol disputado em 51 que nem se enquadrava como tal…
Por motivos óbvios e de força maior, sou obrigado a assinar embaixo do que falou o Luis Fontes ai acima! hehehe…
Abraço,
Taça de Prata e Segunda Divisão são bem diferentes e, as principais diferenças são:
Taça de Prata começa com “T”
Segunda Divisão começa com “S”
Taça de Prata tem 11 letras
Segunda Divisão tem 14 letras
A expressão “Segunda Divisão” possui um acento no último “a” da expressão
A expressão “Taça de Prata” não possui acentos
No resto tudo é igual. Alguns termos também podem ser usados para identificar o que chamamos de Taça de Prata que, no verdadeiro sentido do universo, significa Segunda Divisão, ei-los:
Purgatório
Inferno
Série B
Série Brasil
Fim do Mundo
Rabeira
Fim
Fim
Da mesma forma que o FLU é bicampeão nacional.
1970-1984
Não havia na época esse sentimento de que a Taça de Prata era uma segunda divisão. Aliás, essa preocupação com acesso e descenso não era tão primordial. É óbvio que sabíamos que o campeão disputaria a Taça de Ouro no ano que vem, e que alguns podiam até disputar no mesmo ano, mas era um campeonato com vida própria, quem ganhava não tinha o sentimento de uma taça de segunda classe. Pelo menos em Londrina comemoramos muito…rs Um abraço a todos.
Luis Fontes, você deveria se informar melhor. voce deve ser palmeirense ou corintiano, que estão acostumados com a segundona. O SPFC NUNCA caiu. o PVC (sabe quem é?) e a federação paulista já confirmaram esta informação. não fale besteira. ESTÁ COM DORZINHA DE COTOVELO?????
MARCIO PILOTO, Não só CAIU como usou do TAPETÃO para mudar um regulamento e não disputar a Taça de Prata…
Mostre a todos nós algum documento ou alguma coisa onde a FPF confirma que o SPFC não caiu… O PVC pode falar o que quiser nesse sentido… ele emitiu uma opinião, pois, assim como o Birner, acha que a Taça de Prata e a Série B São coisas diferentes…
Pra mim são EXATAMENTE a mesma coisa, e o SPFC CAIU PARA A SEGUNDA DIVISÃO DO CAMPEONATO PAULISTA EM 1991.
Abraço,
O São Paulo, como disse o Márcio “Hamilton” (gostou?) “nunca caiu”!! Deve ter se apoiado em alguém para descer.
Concordo com o Ponto, até porque quem escreveu aquela baboseira fui eu mesmo, não sei porque saiu Ponto.
Ponto Final
inter, inter, inter, daledale dale ohhh d'alessandro sim senhor sim d'alessandro. nos temos a folha mais cara do pais e estamos em 6th
o dono desse blog deve torcer pra algums dos times q foram pra taça de prata!!!! kkkkkkkkkkkk
Eu discordo veementemente do autor do post, que com certeza deve ser sãopaulino, haja vista que o São Paulo disputou a Taça de Prata. Eram duas divisões sim senhor: Taça de Ouro (série A) e Taça de Prata (série B).
E tenho dito……………