De Vitor Birner
O primeiro tempo não foi bom.
O Flu teve duas oportunidades, mas nada que mereça destaque.
No intervalo, Ney Franco substituiu Leo Silva por Gabriel e Wellinton por Diego. Gabriel ocupou a lateral, Thiaguinho foi para o meio e Reinaldo, Maicossuel recuou para criar e Diego virou parceiro de Reinaldo no ataque.
Funcionou. O Glorioso cresceu.
Parreira, insatisfeito com o que via, aos 23 minutos, trocou Roger e Everton Santos pelos jovens Alan e Maicon.
Aos 26, Maicossuel, numa paradona, não paradinha, abriu o placar.
Aos 30, o zagueiro Edcarlos foi expulso.
O Botafogo tinha situação muito favorável e não tirou proveito.
Alan, aos 34, empatou.
O tricolor cresceu, pressionou mesmo com um atleta a menos, empolgou quem via o clássico vovô, e foi agraciado pela sorte no quadragésimo quinto minuto.
Conca cobrou a falta mal marcada pelo árbitro Gutemberg de Paula Fonseca, a bola desviou na barreira, e foi morrer no fundo do gol defendido por Renan.
Nos acréscimos, irritado, Alessandro levou cartão vermelho e o Botafogo tembém terminou o duelo com 10 jogadores.
Se faltou emoção no início do confronto, sobrou no final da quarta virada consecutiva do Fluminense.
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Vira jogos é emocionante,mas é sinal que há problemas defensivos.Parreira errou no retorno do Edcarlos ao time titular,a não ser que fosse num 3-5-2.As laterais continuam inexistentes e parece que Conca e T.Neves,a passos lentos,estão subindo de produção.O Allan é um centroavante que subiu da base e estava relegado a 2º plano,no Flu isso é normal.
A falta do 2º gol,realmente não existiu,mas só foi maracada porque no lance anterior,um penalti não foi assinalado.Precisávamos vencer um clássico,coisa que não acontecia a 10 jogos.
Botafogo não tem torcedores, tem simpatizantes.
Havia cerca de 3 torcedores do Fluzão para cada simpatizante do botafogo no estádio ontem.
Uma torcida pequena para um time pequeno, confunfido com grande.
Grande Ed Carlos !!!
A benção João de Deus… rs
De virada é sempre gostoso, mas a defesa demonstra ser muito falha ainda.
Esse Leandro é uma nulidade. Consegue ser pior que o JR Cesar. O antigo lateral ao menos ficava correndo para lá e para cá. Bem que o Erick me avisou no começo do ano… rs.
No resto, o time ainda não é algo que se possa ficar empolgado. Convém esperar os proximos jogos para ver se melhora o suficiente para uma boa campanha no Brasileirão.
Dá-lhe, dá-lhe, dá-lhe Neennnse,
Dá-lhe, dá-lhe, dá-lhe Neennnse !
Dá-lhe, dá-lhe, dá-lhe Neennnse,
Seremos Campeões !
(ao som de "Glory, glory halleluia,
glory, glory, haleluia.
Glory, glory, haleluia…
And the saints keep marching on!")
Bem, Birner, acho que o time do Flu ainda tem grandes falhas (os volantes nao sabem jogar – Jaílton nao existe! -, o time está abaixo dos outros no aspecto físico etc.), mas o Parreira está conseguindo construir ao redor dele um grupo com grande vontade de vencer e poder de superação. E isso desequilibra em momentos decisivos…
Abs!
Grande Birner,
O time do Botafogo tem muuuuuuuitos problemas defensivos. Especialmente pela ala esquerda, onde Thiaguinho não era, não é e nunca será lateral esquerdo. A volta do zagueiro Juninho ao Botafogo foi um completo retrocesso. Além de marcar mau, é um zagueiro pesado e facilmente vencido em lances de velocidade. Talvez por isso o esquema "tacanha" do mineirinho do técnico do Botafogo, o Ney Franco, para proteger a defesa "queijo suiço". Não gosta do modo de como o time joga. Joga covardemente.
O ataque esta bem, é o melhor setor do time, mas precisa de peças de reposição.
A torcida sabe do esforço da diretoria do Botafogo e das deficiências do time. Não adianta convocar a torcida que ela não vai.
Acho graça de alguns torcedores do Flu dizerem que a do Fogão não vai aos jogos (rs). Já estamos nas finais. Quem tem que correr atras são os outros. E se bobear o Botafogo será campeão com este timinho. Alias, ser campeão com timinho é especialidade do Flu não do Fogão. Em segundo lugar é fácil ir ao jogo para ver o Thiago Neves o Conca, o Fred, jogarem em um esquema montado pelo técnico Parreira. Quero ver é ir ao jogo ver Wellington, Alex, Lucas Silva, jogar, em um esquema com 13 cabeças de área, 19 zagueiros e 4 líberos e três goleiros!!! Fique certo que se valer alguma coisa, a torcida vai, como nas finais da Taça Guanabara. Foram 76 mil no Maracanã.
O FluUNIMED, sim porque o Fluminense não é mais Fluminense faz tempo, foi comprado a cerca de 9 anos por esta empresa, tem uma milionária comissão técnica e jogadores caríssimos, mas no final, é a base de Xerem que ganha o jogo. Que coisa!!! É muuuuuuuuito pouco para um investimento absurdo que vem sendo feito. O custo x benefício é claramente desfavorável. Pelo menos para o Flu.
Vi o jogo e acho que o empate seria o resultado mais justo, mas o Flu "achou" a vitória em dois chutes bem dados, um deles com a ajuda do Renan, execelente goleiro do Bota de só 19 anos.
Abraços,
Bem, já que os torcedores do Botafogo sumiram, eu falarei em nome deles. Não, em nome deles não, mas de algo relacionado ao Botafogo: O Engenhão.
Levei meu rebento para assistir ao Massacre da Vingança (Ed Wood) – que graças a Deus se confirmou. Passeio do Fla com direito a olé e show da revelação Erick Flores. Entretanto, depois do jogo fiquei a pensar no motivo pelo qual a torcida do Botafogo não frequenta o estádio arrendado por seu time por um período de 20 anos renováveis por mais 20. Cheguei a uma conclusão: Morei em Niterói, Jacarepaguá e Botafogo, de todos esses lugares, bem distantes um do outro, se vai ao Maracanã pegando apenas uma condução. Quem vai de carro chega rápido e tem onde estacionar o seu veículo. No Engenhão isso não acontece. Tirante as pessoas que moram próximo aos ramais de trem, todas as outras têm de pegar duas conduções. Sim, são apenas dez minutos de trem do centro até ao estádio, mas o trabalho na baldeação é extremamente chato. De carro fica inviável. Acredito que este seja o principal motivo do afastamento dos torcedores do simpático estádio. Um outro importante detalhe: Quando saímos do estádio, demos de cara com uma ruazinha simpática, com casinhas simpáticas, de muros baixos e moradores conversando nas portas – típico de subúrbio carioca. Já pensou uma torcida saindo enfurecida e dando de cara com este quadro? A bandalheira poderia gerar uma violência desmedida e essas pacatas pessoas sofreriam o que não precisariam sofrer. Por isso acho que não se pode fazer determinados jogos no Engenhão.
Achei o estádio bonitinho e limpinho. Não gostei apenas do fato de o estádio ser muito aberto. Em dia de chuva e vento aquilo alí deve ser uma loucura. Levei, como bom rubro-negro que sou, um pedaço de um assento e uma torneira de lembrança.
Que a torcida do Bota não bobeie. Flamengo e Fluminense farão seus jogos no Brasileiro naquele estádio e, para que nós o tomemos como fizemos com o Maracanã, não custa muito. Ter dois estádio não deve ser tão ruim assim.
Abraços
Vc não achou obstrução do Juninho na falata que originou o gol da virada tricolor não?
Conca tocou na frente e Juninho parou o corpo, obstruindo Conca! Só tem um detalhe, se fosse dentro da área ele marcaria pênalti???
Mas achei a falta justa!
Um abraço
Engraçado esses boxtafrouxos virem falar de Unimed.
Muita inveja, recalque msm e mta ignorância… Responde aí qual time sobrevive SEM patrocínio no brasil, quiçá no Mundo hj?
Bacana devem achar ter patrocínio público cheio de mutretas pra conseguir a liberação da grana.
Xorafô..ôôô-xôrôrô..ôôô
Grande Birner,
No sábado o Botafogo emprestou o estádio ao clube coirmão "sem teto", o Flamengo. Tadinho. Não tem aonde jogar.
Maravilhada pela experiência enriquecedora, com os banherios limpos, acessos largos, excelente visão do campo e arquitetura arrojada, os educados torcedores britânicos do Fla, trataram de levar uma lembrança, um suvenier, um pequeno mimo que os fizessem recordar daquela experiência de finalmente estar em um estádio de futebol de verdade, o melhor da América do Sul.
Afinal o estádio que a torcida "diz" que é do Fla, o Maracanã, parece um "donuts" gigante, e é grande, feio, mau cheiroso e mau acabado. Extasiados, mas de forma ordenada e com muito habilidade, quebraram as cadeiras e outras facilidades das dependências do estádio, de modo que, gentilmente, retirarem pedaços do estádio e levaram como lembrança. Tudo isto documentado pelas câmeras do Engenhão, que guardou para sempre aquele importante momento. Só faltou mandar beijos e abraços para o papai e para a mamãe.
Vejo até uma evolução na torcida do Fla, na primeira vez só depredou 14 cadeiras, agora atingiram o incrível número de 20. Parabens. Muito capazes e esfordos estes torcedores. Devem ter treinado a semana toda.
Quem estiver de olho em uma oportunidade de negócio, tem aí uma grande chance. Abrir uma barraquinha para vender pedações de vaso sanitários, cadeira e outros apetreços. A torcida do Fla é consumidora compulsiva.
Alguns torcedores acham o estádio localizado em um local discreto e reservado demais. Há opções. O Estádio de Moça Bonita, o da Rua Bariri, o do São Cricri, o do do Ventos Uivantes…tem até o do Valta Redonda, logo ali. Se nenhum satisfizer, não há problema, há sempre a possbilidade de jogar no campo do Vasco, em São Januário. Já pensou o Urubu lá!!! Como diria uma conhecida facção da torcida rugro-negra e rosa, a torcida ia a-d-o-r-a-r.
Quem diria…o Fla, o maior time do Brasil, com a maior torcida do Brasil, com o maior patrocinador do Brasil, graças as melhores dirigentes do Brasil, vai jogar no melhor estadio do Brasil. Combina não? Mas eeeta mania de grandeza, hein.
Abraços,
Visão…bom garoto,
Você não esquece o Fogão, hein. Ele não sai do seu coração rapaz.
Por uns instantes fiquei preocupado. A torcida do Fla, que agora tem um novo membro, a torcida do Flu?!?!?, tomar o Engenhão!!! Depois me tranquilizei, afinal se fosse "roubar" o Engenhão aí tudo bem, agora tomar não combina com o perfil da torcida do Fla. (rs)
Abraços,
Zé, meu querido Zé, depois dessa virada vexatória, humilhante e degradante, você poderia ficar umas duas semanas sem aparecer por aqui, o pessoal certamente entenderia. Eu, eu sentiria saudades de ter de quem rir.
Abraços!!!!!!
Flamengo no Engenhão:
- 2 jogos, 2 vitórias, 8 gols pró, nenhum contra.
Ainda há esperanças para aquele elefante branco, além de servir de enfeite para quem passa pela linha amarela.
Abcs
Engraçado, os FLORMINENCCCS apareceram e estão todos empolgados, é pois é, conseguiram depois de 4 anos ganhar uma do FOGÃO, que valia muito para eles, é ate legal ver um time sem torcida, sem títulos, sem estádio, sem reconhecimento internacional todos assim digamos "alegres".
Ganhou quem jogou pra ganhar.
Em todos os clássicos, o Botafogo joga igual: fechadinho na defesa e explorando (no caso deste jogo, mal….) os contra-ataques. Se levar um gol, complica. O Ney colocou um zagueiro ou volante, sei lá, no lugar do artilheiro que não pode jogar! joguinho ruim no primeiro tempo em que meu tricolor até poderia ter feito um golzinho… ah! Fred, Fred!!!
No segundo tempo, o Ney mudou: pronto, aí teve jogo! e o Botafogo estava melhor diante da frágil defesa tricolor – o 1×0 não foi surpresa. Só que aí pararam de jogar… e isto, como diria o Ramalho, "a bola pune…"
O Parreira joga daquele jeito que todo mundo sabe, valorizando a posse de bola e invertendo o jogo o tempo todo. Com os jogadores certos e tendo a posse de bola, fica difícil marcar.
O Botafogo parou de jogar e aí o tricolor, com os jogadores mais ou menos certos (isso existe? rsrsrsrs), disciplina tática, atitude, sorte e um erro de arbitragem, apesar de 1 jogador a menos, conseguiu a virada.
Nada definido no estadual carioca (que é "fluminense"…. ehehehehh) mas, por incrível que pareça, o melhor do Rio, hoje, é o Vasco – e salve o Dorival Jr! mas Vasco e Bota estão nos seus limites, enquanto fla e Flu tem potencial pra melhorar suas performances. Principalmente o tricolor.
Que fique registrado: pra estas bandas cariocas, tô achando que este ano vai ter muita festa tricolor, não só no estadual, mas também em outras competições!
Espaço prum papo de torcedor:
- me desculpem, mas uns joguinhos a mais ou a menos não mudam uma história centenária: nossa freguesia mais querida é aquela que ou fica calada ou repete seu "hino" com o "… é um ai! Jesus!…" sempre que se vê diante das nossas cores – é a maioria silenciosa… a freguesia alvinegra só é a mais antiga…
ST
Fala Birner.Saudações Tricolores!!
Eu fui no maraca e vi um time ainda se encontrando taticamente, mas cada vez mais próximo disso.O Flu está próximo de encontrar-se como time, mas os laterais permanecem ridículos. O Leandro é banco enquanto achaer que fama joga. Mariano se esforça, mas sua ruindade tem o tamanho do maraca.
São bancos ou rua, ambos. Precisamos urgentemente de laterais.
Fico impressionado como o Ed Carlos detona suas excelentes atuações com ações de uma estupidez absurda. Expulsão perfeita e ataque mortal idiota dele.O Cássio é muito bom também e parece ter mais equilíbrio, mas repito, o Ed Carlos jogou muito nesta zaga exposta pela ruindade dos laterais.
Tenho até uma certa vergonha de afirmar isso, mas o Jaílton me parece ter ganho a posição, e o Fabinho tb. Ambos são limitadíssimos tecnicamente e o Maurício é um jogador de muito futuro, mas mais perdido que cego em tiroteio e apavorado demais.A qualidade do passe do Maurício e sua técnica somem quando ele vai ao ataque e por nervosismo falha absurdamente, e mais ainda quando ele tenta maluquices quando o lance é sério,é cabeça de área,é marcação com qualdiade de passe. O Jailton e o fabinho precisam de um Conca e de um Leandro próximos, mas marcam de maneira eficientíssima e o Jailton passa razoavelmente bem, não se apavora e passa pro armador com qualidade, raramente errando o passe.Hoje o Fabinho até drible deu , é um jogador que cresce em jogos difíceis, está marcando e se posicionando melhor e ajuda ao Luis Alberto (Excelente hoje) a comanda ro time, tem voz com a gurizada (em ambos os casos, Jaílton e Fabinho, eu enxergo um dedo do Parreira, mérito dele, dado que ambos os jogadores eram criticadíssimos, mas estão jogando bem). Talvez seja uma saída, como Fabinho e Jailton plantados, colocar os Laterais como meia-alas, o Leandro talvez jogue melhor assim, até porque ele melhorou quando o Fabinho entrou,
Discordo de quem diz que o Fabinho tenha piorado o meio do Flu, eu acho que melhorou mesmo antes da expulsão.Ele permitiu que o Leandro virasse um meia -ala, sem ter a penetração desejada ainda pelo fundo, mas ajudando na criação. Quando o Ed Carlos foi-se, ele melhorou se superando e talvez tenha dado a impressão de ter ido pra Zaga, pois ele e Jailton revezavam neste papel, na verdade com o Jailton indo mais pra zaga e liberando o Fabinho para ajudar no ataque.
Do meio pra Frente tivemos uma boa atuação do Thiago Neves, mas longe demais do que sabemos que ele joga e mais ainda, ele tem imensas dificuldades de jogar hipermarcado como está sendo, coisa que o , de novo, maravilhoso Conca faz e muitíssimo bem. Aliás como jogou este Argentino.Ressuscitou mesmo e está jogando o fino, dribla, marca, perturba, cava faltas, chuta, cruza, tudo. Excelente. O Thiago Neves não joga metade do que o Conca está jogando nesta temporada. Se bem que pra dialogar com Roger é complexo, depois da entrada dos meninos ele melhorou muito.
Roger é a completa afirmação da ruindade em um atacante. Ele é pior que um cone. O Everton Santos é um razoável coadjuvante, mas é banco.
Os Meninos Alan e Maycon demonstraram de quem é a vaga no ataque na ausência do Fred. Ambos são excelentes, correm, marcam, perturbam, chutam, principalmente, chutam. E cruzam.Não tem como eles serem bancos, a não ser o Alan e pro Fred.Maycon é titular ao lado do Fred, o Alan assume a Vaga do medalhão quando este não puder jogar. O Alan em 5 segundos jogou mais que carreira inteira do Roger. um drible de corpo, um chute seco e um gol, como quem sabe faz. Maycon é a menina dos Olhos. Excelente, atacante de jogar pelas pontas, e ainda marca o lateral.Titularíssimo.
Fora o especialmente horrível Roger, todo o elenco, ate o bunda empinada do Leandro, jogaram com raça, ouvindo e ecoando a torcida tricolor que novamente deu show. E todos estão de parabéns pelo esforço em vencer este clássico engasgado.O Parreira é maravilhoso, tem estrela e mexe bem como poucos. Alinhavará este time e com certeza entramos no Brasileiro precisando de ajustes, mas candidatos ao título.
PS: ainda acho que o Parreira achará em Xerém os reforços que faltam. E fará bem. Temos talvez só a necessidade de meias, pro banco, e volantes, pra titularidade, de fora. Laterais podemos pegar em Xerém na direita e na esquerda, quem viu a Taça Sampa sabe.
PS2: Comentários bobos estes de Flunimed,hein? E? O que sai daí além, de uma boa tirada marrenta em busca de doces minimizações do sentimento de derrota?Não mud ao resultado, não muda a efetividade do Flu na história recente em comparação ao Botafogo, não critica a política de Parceria, não coloca uma idéia de alteração no modelo, não avalia sue próprio modelo. É só isso? uma tiradinha marrenta que auxilia no fechamento de feridas causadas pelo medo de mais um mico que mata a esperança?
Sinceramente, eu ahco que o povo é muito bom na crítica ao alheio, mas náo olha bem como a casa é adminsitrada. Todos, eu disse Todos, os clubes cariocas são reféns de parceiras, sejam elas empresas, relações políticas de gosto duvidoso, parceria para empréstimo de jogadore,s fundos,etc.. E o Botafogo ainda tenta matar um presidente que tentou sanear estas relações de alguma forma. Se iludam mesmo, talvez a Flunimed seja apenas um espelho de um Botafogo que se vende mais barato ainda.Quem só vê a Flunimede não discute ou debate as relações promíscuas entre o grupo do César Maia e a diretoria alvinegra.
BIRNER
É preciso destacar duas coisas aqui! Desde que me conheço por gente e vou ao Marcanã nunca vi a torcida do Botafogo maior que a do Flu. Sou assíduo no Maraca mas nunca, nunca vi.
Em todos os clássicos com o Bota a torcida do Flu é sempre muiiiiiiiiito maior. Grande parte das vezes é 2 vezes maior, algumas chega a ser 3 vezes maior como no ultimo jogo! Chegou a ser constrangedor no ultimo jogo!
Por esse motivo, quando saiu uma tal pesquisinha do IBOPE que mostrava q a torcida do Bota estava empatada técnincamente em tamanho com a do Flu, todos nós do Rio não entendemos nada, a não sr os surpresos botafoguenses, é claro!
Afinal, desde o início dos campenoatos cariocas e do futebol profissional do Rio a torcida do Bota sempre foi a 4ª força em tamanho, e láaa em baixo! Por esse motivo o jogo contra o Bota é sempre considerado de menor apelo. Fla X Flu, Flu x Vasco, Vasco x Fla são clássicos que sempre encheram o estádio e param a cidade. Agora, os clássicos com o Bota não mechem muito com a torcida adversaria por causa do tamanho menor da torcida, ou pela paixão diferente da mesma…
Aí, aparece essa pesquisinha do IBOPE. OBS: O dono do Ibope é o ex presidente do Bota e na época da pesquisa era o presidente!
Essa pesquisinha alegou ter perguntado a cerca de 600 pessoas aqui, la, no Brasil afora. Chegou a esse resultado absurdo e deixou a torcida tricolor enraivecida!
A torcida do Flu nao consegue entender como tem mesmo tamanho da do Bota enquanto seus numeros no stadio sao tao diferentes.
O FLU foi o segundo clube a por mais de 100 mil em um estádio no Brasil, foram 93 vezes, só perdendo pro Fla e acima do Vasco neste quesito!
Fluminense tem a maior renda da história do futebol brasileiro em todos os tempos!
Fluminense quase sempre lota estadio em Minas, Espirito Santo, Brasilia, Nordeste, Norte, em todo lugar quando joga Copa do Brasil por exemplo…
Fluminense sempre está com muito mais torcida que o Bota em estadio, as vezes o dobro ou triplo!
Fluminense teve o terceiro maior público geral entre todas as divisoes quando esteve na 3ª divisao jogando contra timecos.
Pergunta-se: Que pesquisa é essa? Que pesquisa é essa q coloca torcida do Flu menor ou igual a do Santos, Gremio, Inter quando na verdade leva muito mais gente aos estadio dentro e fora do próprio Estado do Rio?
Coloca Flu X Inter em Manaus.
Flu x Gremio no Ceará.
Flu x Cruzeiro em Tocantis.
Tenha certeza q a torcida do Flu será maior em todos esses embates.
Agora, em relação a do Bota chega a ser ridícula e perde total credibilidade pois todo carioca que vai ou nao vai ao estadio sabe q a torcida do Bota é bem menor!
Não sei, só sei q o dono da pesquisa era Botafoguense, só sei que uma pesquisa séria nao deve perguntar a apenas 500, 600 pessoas pelo Brasil sem nenhum critério!
Espero, um dia, ver uma pesquisa séria por todo o Brasil, perguntando a 500 pessoas em cada Estado e nao apenas 500 pessoas no país todo! Ai sim póderemos ter o real tamanho das torcidas! Essa do Bota foi um absurdo, nao deve ter metade do tamanho mas o presidente do Bota, dono do Ibope equiparou na canetada! Isso demonstra que ainda não se tem o menor parâmetro para que possamos saber os verdadeiros tamanhos das torcidas no Brasil!
Quanto ao jogo vou ser direto: Da mesma forma que no primeiro turno o Ney Franco, técnico do Bota, colocou 10 jogadores atrás da linha da bola e só Reinaldo na frente. Todo o jogo esperando alguma bobeada e se protegendo, mais nada!
No primeiro turno foi a mesma coisa! Nao sei se o técnico é retranqueiro ou se não tem time para ser melhor que isso. Só sei q o atual time do Bota é extremamente covardade, não vem pro jogo, só ataca no erro com lançamentos ao ataque! Triste…
O primeiro tempo do jogo foi com 70, 80% de posse de bola do Flu tentando furar a retranca ou ferrolho! No segundo tempo eles arrumaram um penalti no q tinha sido, apenas, o terceiro ataque do time em 70 min. Após o penalti e com um jogador a mais é que deixaram de ser covarde e aí o que aconteceu?
Sairam pro jogo e mostraram o nível baixo do Bota. Tomaram 2 gols rapidamente, com o Flu jogando com 10.
Ou seja, como René Simoes disse a vitoria do Bota no primeiro turno era merecida mas uma pena para o futebol.
Time retranqueiro!!!
Abraços Birnão!!!
Um detalhe , se FLUMINENSE X botafogo ainda é considerado clássico , FUMINENSE X AMERICA é classico tambem !!! Os dois devem ter a mesma quantidade de titulos e com certeza possuem o mesmo numero de torcedores .
Acho curioso os simpatizantes do Botafogo, cuja faixa etária é de 40 anos pra cima e não se renova, dizer que o Flu é time sem torcida, sem título e sem estádio.
O Botafogo comprou o Engenhão? Não! Apenas o arrendou, portanto não o possui.
Alguém já viu a torcida do Botafogo superar a do Fluzão em número de torcedores no estádio? Como disse o colega acima, frequento o Maracanã há muitos anos e nunca me deparei com tal cena.
Onde o Botafogo supera o Fluminense em número de títulos? Em cariocas, são 30 x 18 a nosso favor. Em brasileirões estamos empatados. Temos uma Copa do Brasil e eles não tem nenhuma.
Os foguinhos se vangloriam de ter conquistado uma Conmebol, torneio extinto, que reunia o terceiro escalão do futebol sul-americano.
Penso que nosso vice-campeonato da Libertadores, perdido nas cobranças de pênalti, numa campanha heróica em que derrubamos São Paulo e Boca Juniores vale muiiiiiiito mais!!
Eles é que são sem torcida e sem títulos, inquilinos de um estádio pseudo-moderno, sem estacionamento e de dificil acesso.
Caro Daniel Garcia,
Você "acha". Achar você pode achar qualquer coisa. até que a torcida do Flu é grande, maior do que a do Fogão. As pesquisas de opinião só estão certas se coincidirem com a sua opinião, se não…estão erradas. Que lógica a sua?!?!?! Onde estão as evidências objetivas, os números meu caro, os números diretos e não circunstancias que evidenciam que a torcida do Flu é o que você diz.
As pesquisas de opinião indicam que as torcidas do Botafogo e do Flu são equivalentes. Eu não "acho". "Acho" que a torcida do Botafogo é um pouco maior que a do Flu e bem menor do que a Vasco e muuuuuuuito menor que a do Fla. Só que eu, como você, também, "acho", a diferença é que não sou fanático. Achar todo mundo acha alguma coisa.
"Acho", também, que de todas as torcidas do Rio a do Flu é a mais caseira. Não tem esta de torcedor nacional, em outros estados, com a intensidade do Botafogo, do Vasco e do Flamengo nem se fala.
É FlUNIMED sim, porque manda no clube, compra jogador e "paga" os salários dos jogadores. O Flu é só vitrine. Tirando a referida empresa o Flu se resume ao o "vitrô" penhorado e ao bem mais importante, mas que não é de propriedade do clube, é a torcida. Clube por clube o Monte Líbano tem mais opções.
Ouvi que o Fred veio, mas que, em troca, vários jogadores da base, como o Tartá, foram repassados a Traffic. Não sei se é verdade, mas se for, o que você como torcedor acha disto?
Recentemente, o Parreira, que conforme informado na mídia é ou era "consultor" da Traffic, deu uma declaração sobre o clube Flumiense nada boa. Até o Mequinha, que tu disse que é time pequeno, tem um Estadio de futebol, e o Flu tem o que?
Entendo que depois de tanto tempo, alguns anos, sem ganhar do Botafogo esteja "liberando" as suas emoções, mas daí a "achar" que o Flu é o melhor, que temn mais torcida de todos porque ganhou do atual timeco Botafogo, exceto pelo ataque e que se vocês bobearem vai sim ser campeão, dá a verdadeira dimensão do grau de exatidão sobre o que "acha e o que não acha das coisas".
Abraços,
Queridíssimo Visão,
Se vexames te deixam feliz, você deve ser um camarada que ri a toa, deve ter um sorriso largo e fácil, porque em termos de vexames, o Fla é I-N-S-U-P-E-R-A-V-E-L, é uma fonte inesgotável e definitivamente imbatível.
Abraços,
Prezado José R. Albuquerque: certamente o Daniel vai te responder, já que os seus argumentos foram apresentados em razão das questões que ele, Daniel, abordou.
Não concorde com tudo o que foi escrito pelo Daniel, mas não resisto e também dou meu pitaco aqui: esta discussão sobre tamanho de torcida é irrelevante. Mais importante que o tamanho é o perfil, e mesmo assim só para fins comerciais – patrocínio, publicidade e outras demandas.
Eu estou muito satisfeito com a torcida tricolor, bela com seu colorido, festiva como poucas, única com nossa identidade pó-de-arroz: ela tem, sim, abrangência nacional (conforme pesquisas), ao contrário do que você "acha", e cerca de 50% ou tem ou está cursando nível superior (conforme pesquisas). No sentido inverso da torcida rubronegra, que é maioria em todas as classes sociais, nossa torcida tem um share maior quanto mais alta é a renda familiar (conforme pesquisas). É em jogos do Fluminense que ocorre o maior volume de torcedores que usam veículos particulares para se deslocar aos estádios (conforme pesquisas). E por aí vai. Só não me peça pra dizer o ano e a instituição que fez as pesquisas, mas certamente você poderá, se quiser, identificar por aí… a internet facilita tudo.
Não temos, hoje, um estádio próprio em condições de receber jogos de competições de nível, mas temos nosso estádio e nossa sede social – reconhecida como patrimônio cultural – que tem grande tradição e faz parte da história da nossa seleção: lá ela mandou seus jogos pela primeira competição internacional, que venceu invicta. Lá, ela nunca foi derrotada.
Além de clube social – 30% dos sócios não torcem para o tricolor – temos tradição nos esportes olímpicos e, pra não citar as conquistas recentes nas categorias de base e em algumas modalidades onde brilhamos como referência ou mesmo exemplos como Bernadinho e seus contemporâneos, lá formados, só cito a nossa laureada Taça Olímpica, maior distinção esportiva que uma instituição pode receber. Conhece alguém mais que a tenha? não, certamente não…
Hoje, o Maraca é nossa casa, assim como o Estádio JH é a casa do Botafogo, só que este por concessão do governo. Neste item, parceiro, só o Vasco pode falar olhando de cima…
E o Parreira, que é mais do que um técnico quando se trata do tricolor, já disse que lá, nas Laranjeiras, temos uma ótima infra: departamento médico bem equipado, salas de fisioterapia, musculação, vestiártios e tudo o mais que é necessário, mas só temos 1 campo e não há espaço para crescer: precisamos de um CT de nível. Ouso dizer que, aqui no Rio, TODOS os clubes grandes tem esta mesma necessidade.
E nosso modelo de parceria com a UNIMED e Traffic pode não ser a ideal, mas não merece, de fato, sofrer as críticas que sofre por quem desconhece como as coisas acontecem lá dentro. É um pouco ambicioso demais – e arriscado – julgar só pelo que é publicado por aí, o que – convenhamos – não é confiável.
De resto, lembrando que de Vasco, Botafogo e fla eu não entendo nem quero entender. mas mesmo assim me permito dizer que, em situações normais, não lembro de estar no Maraca – que eu frequento sempre desde garoto, em fins dos anos 60 – em inferioridade diante dos simpatizantes alvinegros. Nem na estréia do Engenhão, que me orgulho de ter participado, apesar da vitória botafoguense.
Por fim, assim como cantamos que "ganhar fla-Flu é normal", digo o mesmo: apesar do jejum recente, ganhar clássicos contra o Botafogo também é… já contra vascaínos eu me calo… então não tem essa de "liberar emoções". Valeu?
Nos vemos nas finais…
ST
Viu Zé? Não suma! Daqui de cima essa discussão é até engraçada. Por favor, não se demore com o revide. Fale da tradição de ídolos que o Fogão tem que poucos times no Brasil possuem. Vai, seja breve, vou pegar um café e já volto.
Abraços.
Morro de rir com visão…kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.
Em tempo. A traffic não se meteu na contratação do Fred… rs. Os jogadores da base cedido (parte do passe) foram em troca do dinheiro para o Conca, jogador esse que a torcida adora tanto que mesmo quando jogou mal evitou-se vaiar.
Melhor a unimed botar dinheiro, arrumar jogadores e mandar do que ficarmos com dirigentes amadores, vociferando a beira do gramado querendo bater em juizes .
Uma das últimas declaraçaões do Parreira antes do flu e botafogo foi "ser torcedor e treinador ao mesmo tempo é uma delícia". Rs.
Só para constar. Eu gosto do José R. Albuquerque entrei na discussão apenas pq gosto de participar do blog… rssssssssss
Caro José R. Albuquerque
A sua forma de escreve denota que é uma pessoa respeitável e informada. Advogado?
Por esse motivo o respeito e venho aqui colocar minhas ideias de forma mais objetiva para ver se voce me compreende melhor:
A pesquisa de opinião que abordei chama-se IBOPE. Essa tal pesquisa alegou ter perguntado à apenas 600 pessoas em todo o Brasil para que time simpatizam.
Esta pesquisa colocou o Flu empatado técnicamente com o Bota no Brasil e maior no RIO. Também colocou o Flu e Bota "técnincamente empatados" com Gremio, Galo entre uns oito Clubes. Mais um motivo para perceber que tal pesquisa é extremamente fajuta!
Eu questiono esta pesquisa por dois motivos:
O primeiro é pelo número ridículo de entrevistados no País inteiro (600), sem dizer que parâmetro teve na distribução da pesquisa, se perguntou mais no Sudeste, ou no Nordeste, etc…
Uma pesquisa para traduzir esse numeros reais deveria ser feita com, no mínimo 10 vezes mais pessoas e com a distribuição proporcional ao grandes centros do futebol no Brasil. Afinal no Acre quase ninguem ama algum Clube dos 13 não é mesmo?
O segundo motivo é que quando foi divulgada a tal pesquisa assombrou os tricolores e demais torcedores dos 4 grandes Clubes do Rio ao afirmar o empate técnico do Bota com o Flu!
Lembro de ouvir em primeira mão a noticia da pesquisa na Radio Globo onde até mesmo o José Carlos Araujo disse:
"Torcida do Bota igual a do Flu? Nossa, por essa ninguém esperava!" (Radio Globo)
Realmente ninguem poderia esperar, afinal, o que afirmei ali em cima não foi inverídico! Desde que frequento o Maraca, e vou sempre, a torcida do Bota está menor que a do Flu. Acho que devo ter ido a um 50 clássicos desse e só vi a do Bota ligeiramente maior umas 2, 3 vezes…..Já a do Flu com o dobro ou mais do tamanho, como no ultimo jogo vi inumeras vezes!
Talves, sua pessoa nao seja frequentadora do Maraca e dos clássico, se fosse saberia do que eu estou falando! NÃO É ACHISMO, É CERTEZA!
Sua pessoa disse ou "achou" que a torcida do Flu é a mais caseira entre os 4 grandes do Rio! Mais uma vez "jogou palavras ao vento" e quem achou sem embasamento foi voce!
Voce não sabe mas a maior torcida existente no Estado do Espirito Santo é a do Flu, maior do que a do Fla! No sul de Minas a mesma coisa, em Brasilia é enorme!
Quando o Flu andou mal com a torcida, andou transferindo seus jogos para Cariacíca no espirito Santo, onde sempre colocava 20 mil pessoas dentro do estadio e algumas mil querendo entrar. O mesmo ocerreu e ocorre em Juiz de Fora…. O Flu, onde quer que jogue na Copa do Brasil tem muitos torcedores…. Na finbal da Copa do Brasil tinha mais torcedores q a torcida do Juventude lááá em Floripa!
Como disse não é achismo, são fatos:
Assim como é fato que o Flu colocou mais de 100 mil pessoas no Maraca 93 vezes, pesquisa aí na net!
É fato que a maior renda de toda historida do Futebol brasileiro é do Flu (FLU X LDU). A segunda é do Fla e está muito atrás! Destaca-se que esta renda foi contabilizada pelos ingressos vendidos nos pontos de venda e não o que a torcida realmente pagou nas maos de cambistas. (De 200 a mais de 1000 reais). Se isso fosse contabilizado seria 5 vezes maior q a segunda maior renda de nossa história!
É fato que no jogo supra citado foi feita a maior festa já produzida por uma torcida de futebol…Desafio a qualquer um a apontar uma festa, sequer, parecida!
É fato que o Flu teve o 3º maior publico entre todas as divisões quando disputava a terceirona em 1999, etc, etc…
Isso são fatos! Quais os números do Bota? Lotou o Maraca umas 5 vezes na história, em finais, e levando com certeza toda sua torcida existente…
O Bota, pelo contrário, é a torcida do Rio com menos identidade. Nunca se sabe bem como é o torcedor do Bota, se é simpatizante, se ama mesmo o Clube, se é saudoso de Garrincha…Nao sei, é uma torcida que não passa uma personalidade forte que faça os torcedores adversarios admirá-la, temê-la….É uma torcida icógnita!
A do Flu não parceiro, é autêntica, bela, diferente, não importa onde o Clube esteja como foi comprovado nos jogos lotados da 3ª divisão! Por esse motivo é odiada ou invejada por muitos….
Já peguei amigo Flamenguista dentro da torcida do Flu, com camisa escondida em pleno Fla x Flu! Me disseram envergonhados que estavam ali pra ver qual era da torcida e para ver as gatinhas que, alías, sempre vão em peso aos jogos. tststs
Dizem que a torcida do Bota é formada em sua maioria por simpatizantes e nao por apaixonados e q a faixa etária beira 40 a 50 anos em média, isso não é fato pois afinal nao tenho certeza! Sem duvida é uma torcida envelhecida, mas, não se sabe exatamente, como disse é uma icógnita!
Vc acha a torcida do Bota muuuuuuuuuuuito menor que a do Vasco e realmente é mas nao compare o Flu com o Bota! A torcida do Vasco, hoje, é maior que a do Flu mas, só ultrapassou a do Flu em tamanho na década de 80. Mais um dado verídico que talvez voce nao saiba!
Apenas quis enfatizar que seria bom para o Brasil, para os torcedores, para os patrocinadores, para as empresas, saberem qual é o verdadeiro tamanho das torcidas no Brasil. Deveriam usar para isso uma pesquisa séria que perguntasse a 10 mil pessoas pelo menos e não à 600 como fizeram não se sabe onde!
Deveriam utilizar o Galup por ser isento, afinal o DONO DO IBOPE E DA PESQUISA Q EMPATOU A TORCIDA DO BOTA COM O FLU É O EX PRESIDENTE DO BOTA, MONTENEGRO!
Mais um detalhe que você também se equivocou talvez por ignorância futebolística ou pela tal paixão que atribuiu a mim, mas que na verdade veio de si mesmo:
O Flu não ganhava do Bota a 1 ano e 6 meses, nesse tempo existiram varios empates….Só isso!
Você alegou de forma infantil que faziam 5 anos, mais uma vez demonstrando que quem acha é vc, eu apresento dados! Outra coisa, para um tricolor ganhar do Bota é quase o mesmo que ganhar de um time pequeno, muito menos do que ganhar um verdadeiro clássico! Afinal, além de terem tudo a menos que o Flu, também sempre tiveram o número de vitorias menor que o FLU sem nunca estarem a frente. Ou seja, fregueses há mais de 100 anos do tal clássico Vovô!
Quanto à administração do Flu, com Unimed, Trafic, Fred, categorias de base, etc…Acho que é um erro de nossa Diretoria amadora, eternamente amadora mesmo! Voce tem razão meu nobre! Nisso tem!
Contra fatos nao defendo, o Flu precisa de empreendedores sérios no comando.
Agora, em relação ao Bota estamos anos luz na frente: O Flu tem a melhor categoria de base do Pais, tendo sido até mesmo campeão mundial de clubes sub 17 em 2008. Todo ano revelamos jogadores, todo ano reforçamos o time!
Quanto à Unimed meu querido, pelo menos é empresa particular, ao contrário do vergonhoso patrocínio estatal do Botafogo e do Fla, por exemplo, que usa dinheiro público para financiar o Clube!
Em relação ao estádio sua nobre pessoa se equivocou mais uma vez: As Laranjeiras e a sede do Flu são tombadas pelo PATRIMONIO HISTORICO NACIONAL, por sua arquitetura, por ser o berço do futebol brasileiro, por ser o primeiro Estádio a sediar os primeiros jogos da nossa seleção, etc… Nao dá pra modificar ou tirar uma pedra, virou Museu…
Agora, a melhor coisa que o Flu fez foi nao querer alugar, eu disse ALUGAR o “Vazião” que hoje está alugado pelo Bota, apenas alugado, e que tem a triste sina de nunca ter sido lotado e engrandecido pela torcida que o alugou!
O Estádio é lindo, mas para outros esportes, muito mal localizado, de carro é impossível ir, de trem a torcida do Flu não gosta de andar!
Outra coisa, os vãos vazios atrás do Gol acabam com a acústica por serem enormes saída de ar. Por mais q a torcida berre o som não se ouve da arquibancada ao lado, nem o alto falante se ouve!
Por fim, o campo é longe, muito longe da torcida, dificultando ainda mais o trabalho dela! Ou seja, estádio lindo para atletismo mas que não serve nada para futebol!
Ainda assim não é do Bota, é alugado e o Bota fez péssimo negocio! Além de ser péssimo para a torcida do Bota no dia em que ela decidir conhecer o Estádio, requer manutenção caríssima!
O Bota só paga 30 mil reais de aluguel para a prefeitura por mês. OK, eles baixaram o preço para não se tornar um monumento. Mas, assim que começar a manutenção no teto sustentável o Bota vai falir.
O estádio requer manutenção caríssima e anual. No jogo que fui ver o Flu ja se denotava a falta de dinheiro do Bota até mesmo para manter no primeiro ano: Os dois telões estao com defeito e os placares queimaram as metades das luzes….
Com a média de 2, 3 mil torcedores que o Bota tem daqui a pouco o teto cai sobre as cabeças dos torcedores ou vai falir o clube em manutenção!
Péssimo negócio o aluguel q o Bota fez!
Qualquer dúvida to aqui, mas, por favor, apresente argumentos com mais consistência!
ST
Daniel
Ídolos! o Botafogo teve vários: não se acanhe, comece desde Heleno de Freitas! e não se esqueça do Maurício, que quebrou o jejum de títulos alvinegros justamente sobre quem? ah! sobre o maior miqueiro do mundo, que só falam de um ídolo que jogou em um ótimo time, com algumas conquistas de uma década só e que sequer conhecem seus grandes craques, maiores do que ele… clube sem tradição, que só tem torcida grande e se acha, como se isto fosse sinônimo de grandeza… aliás, porque será que torcedor da nossa mais querida freguesia vem dar palpite em assunto dos outros?
Mas neste quesito – ídolos – não se preocupem com o tricolor: desde 1902 nunca faltaram nomes que fizeram história e foram orgulho não só da nossa torcida, mas do Brasil. Mas isto é assunto pra gente séria, que conhece história, não é coisa pra quem está acostumado a marketing barato e papeletas amarelas e sabe-se lá de que mais cores… se você não sabe ou não conhece nenhum, sorry, mas então vc tá muito desinformado pra eu perder meu tempo explicando…
Por falar nisso, quando é que a CBF vai ter coragem pra punir estes clubes que não cumpriram o regulamento de 87, que eles mesmos propuseram? será que fugiram do vice-campeão de 86, o Guarani? ou temeram a força do Sport?
A CBF puniu o América em 87 mesmo e, em 89, por muito menos, o Coritiba! então porque este privilégio? ah! estes viradores de mesa… vivem sob a proteção de parte da mídia que desinforma e comemoram conquistas fakes, mas no fim a verdade prevalecerá!
E é como cantamos: "… ganhar fla-Flu é normal!"
Fui! já dei muito ibope pro Birner aí… ehehehehh
ST
Visão Desconexa, respondo-o de pronto, antes mesmo do digníssimo Albuquerque! Neste embate engraçado, gerado por meu texto supra destacado, fico feliz de que sua inteligente pessoa (maior postador deste blog) tenha se expressado:
Respondendo ao seu "pedido de resposta ao Albuquerque" e antes que ele me apresente o esquadrão da estrela solitária dos anos 50, 60, digo o seguinte:
O Bota é o maior fornecedor da seleção Brasileira, mas, tal fato se deu por uma geração que jogou no Clube à cerca de 5 décadas atrás. Ademais se o Bota é o maior fornecedor o Flu é o quarto maior fornecedor e não está tão atrás! Só na seleção atual tem 2 que surgiram no Flu!
De Garrincha para cá alguém se lembra de algum craque do Bota, surgido no Bota, com carreira feita no Bota?
Eu me lembro:
Túlio Maravilha, Maurício e Josimar. Sim, aquele Josimar da Copa de 90 que era um reserva mais ou menos e surpreendeu o mundo ao errar um cruzamento e jogar a bola na gaveta! Fora esses 3 jogadores alguém se lembra de mais algum?
Pelo que sei após a era Garrincha o Bota não teve mais ídolos de peso e nem foi fornecedor de nada para nossa seleção!
Para não dizer que não valorizo o passado, muitos dos tais grandes ídolos do Bota que são correntemente lembrados por esta pobre torcida do passado, também jogaram no Flu, alguns deles mais no Flu do que no Bota!
Ex: Didi jogou muito no Flu e é o terceiro maior ídolo deles, jogou nos dois Clubes! Gérson, jogou nos dois clubes, mas muito mais no Flu, o auge da carreira foi no Flu, o tempo de Clube maior foi no Flu. Assim como Carlos Alberto Torres, mesma coisa! Aliás, ao fim da carreira, Gérson era tricolor doente, muito mais identificado com o Flu, assim como o CA. Torres!
No mais o Bota teve Garrincha e Nilton Santos! Beleza, grandes craques e merece respeito…
Por outro lado o Flu teve Rivelino que jogou demais com a camisa tricolor, Paulo Cesar Caju, Tele Santana, Felix, Castilho, Cafuringa, Ricardo Gomes, Don Romerito, Branco, etc, etc, etc….Até Romarinho nos deu a honra de vestir nossa camisa!
Teria que digitar um texto enorme de ídolos!
Por tanto não me venham com “xurumelas” quinquenárias! O Botafogo tem um jubileu de ouro sem mostrar grandes ídolos ao futebol….Só o time do Flu de 2008 capitaneado pelo Monstro Thiago Silva já supera essas décadas sem ídolos do Bota. Esse ano ainda tem mais por que o FRED VAI TE PEGAR, junto com o Conca e o TN10 que vai renovar até o fim do ano!
ST
Daniel, Visão Conectada!
Monsiuer Vison,
Tu está enganado. A conversa aqui é de dois clubes de elite. Portanto você, como torcedor da geral, do Fla, não está sentado em cima, esta é em baixo. Tu deve estar de cabeça para baixo. Mas também não me admire…com luta titânica entre o lutador de sumo Obina e Josiel Super Star no ataque do Fla tem que estar de cabeça virada mesmo.
Abraços,
Grande Danny,
Não vou enumerar aqui os craques do Bota, apesar dos inúmeros pedidos. Lamento frustá-lo Visão, o cafezinho esfriou e…nada, mas eu sei que vai ficar bem, afinal tu é especialista em superar decepções. A turma do Flu também, afinal vocês souberam lidar bem com a história da derrota para o LDU (torci para o Flu até fazer o terceiro gol).
Não sou da época do Garrincha, que o próprio Gerson diz que é o maior jogador que ele viu jogar, melhor do que o Pelé. Sou da época do Gerson, Rogério, Jairzinho, Roberto Miranda e Paulo Cesar, todos coinvocados para seleção tricampeã de 70. Time com um futebol como este só vi o do Flu, no final dos anos 70, com Carlos Alberto Pintinho, Cleber, Paulo Cesar, Roberto Rivelino e Manfrini, e do Fla do início dos anos 80, Carpegioani, Adílio, Tita, Zico e Nunes. Depois acabou meu amigo, o futebol força/competitivo introduzido no Brasil, primeiro com o Caçapava do Inter e depois com o Chicão do São Paulo, do grande técnico Rubens Minelli, venceu. Isto é um fato. A facada final veio com o futebusiness. De meados de 70 para é comum um jogador jogar em mais de um clube na mesma cidade. Em um dia beija escudo e faz juras de amor a torcida e no outro dia seguinte vai jogar no maior rival que ofereceu 1 centavo a mais. O Whasington que o diga. Ídolo mesmo só até início dos anos 70, depois nínguem é de ninguém.
Eu podia aqui diminuir a conquistas do Flu, citando o quanto o seu clube foi beneficiado pelas arbitragens em suas conquistas, como o gol de mão do Wilton do Flu na final com o Fla, do gol do Lula do Flu na final com o Botafogo, depois de um claro empurrão no goleiro do Botafogo (recetemente o lateral Marco Antônio confessou que emprrou mesmo o goleiro), podia falar do Valed Perri ou Perry, o "Rei do Tapetão", podia falar de como o Flu foi rebaixado três vezes mas não vou fazê-lo. Prefiro elogiar o trabalho que os dirigentes do Botafogo fem fazendo, de cinco anos para cá, reestruturando o clube por completo, com um belo projeto ambicioso e, neste ano, em particular, montando um time "inteirinho' da noite para o dia e sem dinheiro. A torcida sabe das limitações financeiras. Não tem mágica. Não tem Papai Noel. O Botafogo de hoje esta longe do de outrora, com jogadores desconhecidos. Estamos mau acostumados, não dá para ir ver jogar Fahel, Juninho e Thiaguinho. Mas craque mesmo…quem tem no Brasil? Hoje há um nivelamento enorme entre os times. Não tem ninguém mais bobo. Ganha o com mais vontade e melhor preparo físico. Jogar futebol mesmo parece que é coisa do passado distante. O negócio é ter rrrraaaaaaça. E é neste aspecto meu caro, que eu digo e afirmo, incrível, mas o Botafogo tem chances sim de ser campeão em campeonatos curtos de mata-mata.
Estamos aqui, confortavelmente instalados no banquinho da final, aguardando o desenrolar da guerra entre vocês. Que vença o melhor.
Abraços,
Caros
Esta discussão está ótima, os post são belas peças literárias, mas estão muito extensos, tem como diminuir? Ou mandar compilações?
Ao contrário do Visão, que opina relevantemente sobre quase tudo, eu estava esperando o vencedor do embate entre Botafoguenses e Tricolores, numa espécie de semi-final de argumentação, para que este enfrentasse a nós, Flamenguistas, em uma final retórica, onde eu daria 3 parágrafos de vantagem para nosso opositor.
Abcs
Daniel, muito prazer. Olha, meu querido, acho que te pregaram uma peça: "Daniel, Visão Conectada!" Cuidado, hoje é 1º de Abril e acho que te conectaram na tomada errada.
Brincadeiras a parte, não se pode, nenhum clube pode, discutir a presença de ídolos com um botafoguense. Não é possível. Os caras mandam nesse quesito. O Fla, como bem lembrou o secretário de Zé Burquerque logo acima, só teve um, no máximo dois, mas não mais que três (Lenine). Zico, o Maior de Todos, Leônidas e Zizinho. Este último há quem garanta inclusive que jogou tanto quanto Pelé, o maior ídolo Santista e brasileiro. Que fique claro o patamar de onde retiro os nomes que cito. Não me venha com negócio de Rivelino, Júnior, Leandro, Robinho, Tostão, Falcão, Paulo César Caju (no auge era do Fogão), Dida, Evaristo, Telê, Carlinhos, Mendonça e coisas do nível. Estou no Olimpo, ficou claro?
Olimpo… Lugar de Nilton Santos, Garrincha, Gerson, Heleno, Didi, o próprio Leônidas…
Não dá amigão. E olha, pelo tempo que o Zé está demorando para mandar a sua lauda… Acho que ele vai esculachar mandando números, títulos do Fogão, da Seleção, gols magníficos, jogadas inesquecíveis. Prometo que tentarei ler tudo. Ah, e por falar em números…
Fla X Flu 366 Jogos
131 Vitórias do Fla
118 Tropeços
Não deve ser tão fácil ganhar do Mengão assim.
Abraços
Boa César (rs)
Digníssimo Albuquerque! Ilustre Visão e Colenda Turma!
Não apreciei o codinome deveras afeminado com que o inclícito Albuquerque intitulou minha pessoa: – Danny com y e 2 n's foi exagerado de sua parte e feriu minha masculinidade viril!
Fora isso, após analisar suas ultimas palavras confesso que me arrependo de muitos quesitos por mim apresentados no 1º texto. Afinal, escrevi de forma apaixonada trazendo com isso seus excessos, acabando por desmerecer e desprestigiar o adversário além da conta!
Quis desmerecer o clube da estrela solitária pelo prazer que nutro pela lide, mas, assumo que em meu âmago o Botafogo têm todo o respeito!
Assim como o Flu, o Bota foi pioneiro no futebol brasileiro profissional. Assim como o Flu se confunde com as nossas origens futebolísticas, o Bota teve uma passado esplêndido e recheado de ídolos e craques. Ouso a dizer, até, que por determinado tempo o time do Bota teve craques inigualáveis a qualquer Clube do Mundo no passado e no presente!
Como bem lembrou acima o Flamenguista bem educado, ser em extinção, Zizinho, Garrincha e Didi estão no olimpo do futebol, mas destaca-se que Didi também jogou pelo meu Clube assim como Gerson, Carlos A. Torres e outros diversos jogadores que atuaram pelos dois times….
Suas palavras foram nobres meu caro J. Albuquerque, ao invés de diminuir meu Clube no “telhado de vidro” advindo da faze negra por que passou na desastrosa administração da década de 90, demonstrou conhecimento sobre os jogadores que vestiram a camisa tricolor e passou ao largo da discussão de botequim!
Agora, alerto-o para o fato de que é melhor não relembrar o ano em que o Flu voltou a 1ª divisão. Afinal, onde todos enxergaram uma virada de mesa para o Flu subir, nada mais foi do que a criação de um campeonato enorme que justificasse o não rebaixamento do Botafogo entre outros detalhes.
Esse ponto negativo na trajetória tricolor deve mesmo ser deixado de lado. Tratou-se, apenas, de péssima administração de um sujeito despreparado que quase faliu o Clube. Nada de anormal no futebol carioca não é mesmo, temos aqui os exemplos de que isso pode acontecer. O Vasco está ai de exemplo, o Fla só não caiu nos 6 anos que esteve para cair e não fechou as portas por ter a maior torcida do País e que por esse exato motivo não pode cair ou falir. Vai de encontro a muitos interesses televisivos e do Estado brasileiro. Afinal, pão e circo para o povão não pode faltar! Imagina se o Fla fecha as portas? Algum tipo de revolução popular poderia ocorrer, enfim, neste País de antestesiados!
O Bota está há muitos anos na corda bamba, só agora acertou seus salário e o patrimônio é o menor de todos os Clubes do Rio, o Engenhão é alugado. Por esse motivo entende-se que no quesito estrutura e planejamento nenhum dos 4 grandes Clubes do Rio pode falar de cima!
Por fim destaca-se que embora tenhamos tido uma meia década obscura, desde 2001 o Flu tem tido times mais competitivos à media do futebol carioca. Retornando, em parte, ao seu lugar de origem como nas 9 décadas anteriores. As médias de pontos e nas classificações no Brasileiro demonstram isso, a Copa do Brasil e a final da Libertadores brilhante também comprovam.
Thiago Silva, Thiago Neves, Conca, Fred são jogadores diferenciados sim, para o padrão brasileiro principalmente! FRED já é ídolo do Flu de coração, assim como Conca e o Thiago Silva sempre serão! Agora, esperar vínculo afetivo dos mesmos com o Clube é uma realidade q não mais existe no futebol. Thiago Silva foi exceção e, por isso foi devidamente homenageado! A Unimed está no Flu, deve ficar por muito tempo…O papel dela é formar times, o papel da Diretoria é melhorar a estrutura!
A torcida tricolor tem um excelente patrocínio que não é dinheiro público como o do Bota e Fla e por isso estamos muito satisfeitos!
Já com a Diretoria não vemos mais saída a não ser a saída próxima do obeso cardiologista!
Por fim, declaro que reconheço a enorme tradição e grandiosidade do Clube da estrela solitária, assim como dos demais cariocas. No quesito torcida o Bota deixa a desejar em jogos normais mas mostra sua força nos decisivos…Se é grande ou não só uma pesquisa séria pode dizer! Assim, retiro as cáusticas agressões que porventura eu tenha feito sob inflamada paixão!
OBS: Acredito estar lidando com debatedores extremamente debochados, principalmente em relação ao Ilustre Visão Desconexa! Por esse motivo envio minhas linhas recheadas de frases pernósticas e exageradas para que assim o valoroso deboche não perca, jamais,o esplendor de sua chama ardente!
ST
Visão
Quanto ao Scalt de numeros que sua pessoa transcreveu, alerto-o que de todos esses jogos entre os dois times existiram algumas finais. Em quase todas elas o Fluminense saiu vitorioso, algumas com gols ao 45 minutos do segundo tempo!
Daí vem o sentimento tricolor de que o Fla é freguês!
Ainda bem lembro de duas fatídicas finais entre Fla X Flu em minha tenra infância! 1983/84, Flu campeão carioca com gols de Assis, ambos apos os 43 do segundo tempo! Tinha só 7 anos mas como não lembraria! Da mesma forma e mais recentemente, a adiposidade abdominal de Renato Gaucho nos deu outro titulo supreendente ante o time de seu coração!
São fatos como esse que nos dizem que na hora do "vamos ver", o Fla treme diante do tricolor…
ST
Dr. Daniel, bom dia,
Desculpe-me pela falta de sensibilidade para a sua "licença poética". O senhor e seu pensamento caminhavam pelo mundo das sensações, dos desejos utópicos, e eu, um ignorante insensível, a tratar a realidade. Sim, respeito essa sua sensação de achar que na relação Fla X Flu o freguês é o Flamengo, respeito muito, todavia, alerto-o para o fato de que hoje é quinta-feira, 02 de Abril de 2009, são – um momento – oito e dezesseis da manhã e chove no Centro do Rio. Chuva real, daquela que molha.
Infelizmente terei de abandonar o debate. Não, não é porque o post mudou de página e eu fico com preguiça de chegar até ele, mas sim porque o assundo descambou para um nível mais baixo: o dos rebaixamentos e viradas de mesa. Como bom rubro-negro que sou preciso me abster sobre um assundo do qual desconheço tanto as sensações, quanto a dura e cruel realidade, dos descensos e dos retornos, muitas vezes brindados à Champagne.
Não fique chateado com o "Danny", certamente o Zé quis lhe fazer um carinho, um afago mais íntimo. Veja, ele até termina a mensagem lhe mandando um abraço!
Abraços que eu faço meus.
Visão
O mais deboxado que já conheci nestas terras enrrugadas pelo relevo! Definitivamente uma pessoa boba ao extremo, mas que demonstra toda sua sapiência no sarcamos contido em suas letras bem redigídas!
Faço questao de confrontá-lo novamente para vermos quem é mais fornecido de tal escárnio já que também me enquadro nos adjetivos retro citados!
Nos veremos em breve, assim que as mazelas do dia a dia e da labuta me permitam pular para a página recente deste Blog!
Abraços
Daniel, já sou casado. Não que seja esse o impedimento, mas o pensamento já nasce morto.
Você me acha mesmo bobo? Puxa, como conseguirei dormir a partir de agora?
Procure uma terra fértil, de preferência preta. Dizem ser a melhor para o plantio de batatas.
Outra coisa, pare com essas "data vênias" que isso não combina com a sua virilidade.
Beijos (mas não se emocione).
Ah!!! Obrigado pelos elogios!
Grande Visão!
O teu senso de humor é simplesmente sensacional! Você dá um tempero todo especial pro blog!
Abraços do Xico Malta!
Puxa Xico…
Que jeito mais doce de calar a minha voz… (sou tímido, depois dessa não escrevo mais nada. Estou aproveitando o cinza enquanto o branco não se instala).
Brincadeira… Um "Grande Visão!" vindo de você já mereceria uma moldura lá em casa.
Outros abraços.
Vamos lá Vascão, o que vier a gente traça!!!! E parabéns Carol muito bom o seu cemontário, continue sempre assim vc vai longe. Vamos ganhar Vascão.